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[問題] 想請問這些是常態嗎?

看板Bioindustry (生物科技)作者 (無)時間6年前 (2018/05/19 10:23), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 40→)
留言52則, 12人參與, 6年前最新討論串1/1
各位版大們好 先感謝各位在這裡無私的分享 小魯在學界工作4年, 最近想轉職, 在這裡得到很多寶貴資訊 希望成功轉職後也可以來貢獻一些訊息 最近在面試時有兩家公司很特別 想問問大家的想法/大家會怎麼做 公司1--外商大牌藥廠 經過3關面試後我被刷掉 @@ 過了3個月後又聯絡我, 同一個職缺, 要再從頭開始面試一次 如果是版大, 你會接受嗎? 公司2--國內10年以上的新藥研發公司 面試時人資表示可能會邀請來複試 一週後人資打電話來說給我offer, 問我是否願意接受 我: 0.0 不用複試了嗎? HR: 還是要，但只是個形式而已 我: 那複試之後結果不會改變嗎? HR: 通常不會。 我: 嗯, 那我考慮一下再回覆您 HR: 你還要考慮什麼呢? 是有其他的offer在手上了嗎? 我: 並沒有，但是我需要想看看。請問薪資如何呢? (PS:在面試時HR沒有明確說明薪資 HR問我薪資, 我答目前薪資40K, 期望薪資35-38 我當時反問HR 公司大概可以給的價碼 HR:這要看我們最後用什麼職位聘你, 若是原來你應徵的職位就比較少, 若給你更好的職位就會更多) HR: 不會比你現在的少 我: 40K嗎??? (驚到) HR: 我們不希望你降薪水 我: 好的我想想再回覆您 隔天想想口說無憑 就寫信向HR確認他所說的offer內容 (薪40K, 複試不影響offer結果) HR回答複試翻盤機會不大, 但在薪資方面改口說 會依照你現在薪、期望薪、公司benchmark 來比較衡量 複試之後才會知道是多少 我回: 在沒有薪資的狀況下, 我無法回答是否接受這個offer HR: 我們覺得你的期望薪合理, 但你若在我們簽核offer之後又回過頭期望更高的薪水, 這就沒辦法了... 想問的是: 在沒有告知薪資的狀況, 就希望我決定是否接受offer 並且接受之後還要複試 這樣的情況是常態嗎 @@ 雖然我看過版大們慘痛經驗，知道沒拿到紙本offer之前都是假的 但是還是不想先答應、去複試、然後若不喜歡再反悔 所以還是蠻掙扎的@@ 我另外也想知道第2家公司的這個策略 (先逼你接受offer才要再複試) 比較像是人資的決定? 還是未來可能主管的決定呢? 我覺得自己和這個決定者有點溝通不良 XD 如果是人資決定, 進公司後可能不會和人資有太大工作上交集? 所以應該沒關係 但如果是未來主管.....那這個職缺可能不太適合我???XD 先謝謝大家的意見和指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.139.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bioindustry/M.1526696613.A.E14.html ※ 編輯: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 10:28:09
推
05/19 11:09, 6年前 , 1F
就算接受offer後 公司調低薪水 你也可以不去
05/19 11:09, 1F
是啊, 只是現在連大概會是多少都沒有說 HR說 :"你期望的合理", 但沒有明確的說"薪資會在你期望的範圍"
推
05/19 11:53, 6年前 , 2F
你沒有錯 是臺灣的主雇關係病了
05/19 11:53, 2F
唉QQ
推
05/19 12:39, 6年前 , 3F
聽起來公司二的人資是希望你先對這工作有興趣，然後再
05/19 12:39, 3F
→
05/19 12:39, 6年前 , 4F
來談薪資。
05/19 12:39, 4F
我自己是對工作有興趣才會投 這個在面試時就有問了, 我也是這樣回答 HR後來也說:我只是想知道你對這個工作有沒有興趣 但是這和"給你offer、不接受就不進行後面" 似乎有些差距 當初如果是邀我去二面, 我會去 但現在這樣....我要好好想一想 @@
推
05/19 13:06, 6年前 , 5F
公司二的狀況，我猜是電話跟Email的差別
05/19 13:06, 5F
哈~我也覺得是。可惜我當時沒錄音?
→
05/19 13:30, 6年前 , 6F
第二家公司的狀況就是想把一切主動權拿在手裡，所謂:
05/19 13:30, 6F
→
05/19 13:30, 6年前 , 7F
你若在我們簽核offer之後又回過頭期望更高的薪水 <-鬼扯
05/19 13:30, 7F
真的是鬼扯...我看到這句整個傻眼 (我何德何能,公司會理我這種要求?)
→
05/19 13:30, 6年前 , 8F
公司給邀約(職位和薪水)，勞方同意，這契約就成立了，
05/19 13:30, 8F
→
05/19 13:31, 6年前 , 9F
要改條款就必須雙方同意。當然，實務上想必也有勞方真的
05/19 13:31, 9F
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05/19 13:32, 6年前 , 10F
向該公司那樣要求提高事先雙方同意的薪水，但公司無義務
05/19 13:32, 10F
→
05/19 13:32, 6年前 , 11F
接受。好，反過來。公司提出未定薪水的職位之邀約，勞方
05/19 13:32, 11F
→
05/19 13:33, 6年前 , 12F
居然也接受了。這意味著啥? 勞方同意接受資方任何薪水
05/19 13:33, 12F
→
05/19 13:33, 6年前 , 13F
去做那職位的工作? 這性質可就和之前大不相同。這時候
05/19 13:33, 13F
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05/19 13:34, 6年前 , 14F
倘勞方對資方提出的薪資福利不滿意而要求改變，雖然法律
05/19 13:34, 14F
→
05/19 13:34, 6年前 , 15F
上不是沒有抗辯空間，但是公司在法律上的地位就比較強
05/19 13:34, 15F
→
05/19 13:35, 6年前 , 16F
了，上法院要推翻就需要更強的律師和更好的運氣。
05/19 13:35, 16F
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05/19 13:35, 6年前 , 17F
往好處想，公司只是單純"怕麻煩"，不會真的靠這樣的契約
05/19 13:35, 17F
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05/19 13:36, 6年前 , 18F
惡搞員工。但是，如前述，真要玩，這種契約讓員工失去
05/19 13:36, 18F
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05/19 13:36, 6年前 , 19F
重要先手。
05/19 13:36, 19F
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05/19 13:37, 6年前 , 20F
建議談判過程至少堅持不低於自己的期望薪資。
05/19 13:37, 20F
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05/19 13:38, 6年前 , 21F
另外當然是保存必要的證據，以及多觀察公司的各方面。
05/19 13:38, 21F
→
05/19 13:39, 6年前 , 22F
畢竟以本案事實來看，公司事實上已經在邀約方面反口過
05/19 13:39, 22F
→
05/19 13:39, 6年前 , 23F
後續談判會否繼續努力，以及受聘之後，公司命令員工執業
05/19 13:39, 23F
→
05/19 13:40, 6年前 , 24F
是否也會秉持這種步步進逼的改口風格，得發文人自己
05/19 13:40, 24F
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05/19 13:40, 6年前 , 25F
在談判過程多看多問多聽之後小心下決斷。
05/19 13:40, 25F
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05/19 13:42, 6年前 , 26F
簽約之前資方和勞方是麻杆打狼兩頭怕，一但簽約，原則上
05/19 13:42, 26F
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05/19 13:42, 6年前 , 27F
就是照契約走。有些條款簽了，上法院打官司也救不回來。
05/19 13:42, 27F
→
05/19 14:11, 6年前 , 28F
實話講，對第二家公司最簡單的作法是趕快找到別家公司
05/19 14:11, 28F
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05/19 14:12, 6年前 , 29F
的邀約作為談判籌碼。
05/19 14:12, 29F
感謝S大詳細的解說!! (辛苦您了 m(_ _)m ) 所以口頭的邀約, 答應後也是成立的嗎? (即使我沒有簽紙本) 或是對公司2最簡單的作法是趕快找到別家的offer然後放棄它 XD 我的確不希望受聘之後才發現這種態度其實是公司的一貫態度... ※ 編輯: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 15:42:50
→
05/19 16:51, 6年前 , 30F
嚴格就契約法來看，雇用契約尚未成立，但雙方於締約階段
05/19 16:51, 30F
→
05/19 16:51, 6年前 , 31F
還是有一定的義務要遵守，地約階段的磋商會影響後續契約
05/19 16:51, 31F
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05/19 16:52, 6年前 , 32F
的成立範圍。你是要去應徵非法律工作，你會喜歡和一家
05/19 16:52, 32F
→
05/19 16:52, 6年前 , 33F
喜歡在契約等方面盡可能壓迫你的公司做嗎? 即便公司日後
05/19 16:52, 33F
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05/19 16:53, 6年前 , 34F
其實對你很親切，並不會真的用這些寫在契約上的條款要求
05/19 16:53, 34F
→
05/19 16:54, 6年前 , 35F
你? 簡單講，你喜歡在一家 本公司保留隨時用契約修理你
05/19 16:54, 35F
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05/19 16:54, 6年前 , 36F
的公司做嗎? 這涉及個人價值觀等因素，請發文人自己決斷
05/19 16:54, 36F
瞭解, 謝謝S大大!!
推
05/19 17:07, 6年前 , 37F
2還蠻正常的 不用介意.就等他們評估完 你再來評估薪水
05/19 17:07, 37F
嗯嗯, 原來這是蠻常見的, 謝謝
推
05/19 23:46, 6年前 , 38F
美國的話就告知薪水多少，你同意過後才會正式發offer
05/19 23:46, 38F
→
05/19 23:47, 6年前 , 39F
letter 他這樣不講數字真的到時候亂開你怎辦?
05/19 23:47, 39F
剛開始我還沒想這麼多, 只是想要評估一下 後來我一直問, HR一直閃避 我就開始擔心會有I大說的這種情形... 若最後開出薪水不符合我預期, 我才推掉, 會不會被說"當初是你答應接受了, 我們才進行複試, 現在你又反悔" 之後我在此公司的合作公司群就變黑... ※ 編輯: douhavebrain (223.136.181.205), 05/20/2018 08:41:02
→
05/20 10:02, 6年前 , 40F
聽過好好先生嗎? 反正人家的要求你一律答應。然後，
05/20 10:02, 40F
→
05/20 10:02, 6年前 , 41F
根據某個老闆的名言，也許有一天你就會被老闆賞識。
05/20 10:02, 41F
→
05/20 10:03, 6年前 , 42F
十萬的身價，五萬就可以請來操到爆肝，爽!
05/20 10:03, 42F
QQ
推
05/20 10:47, 6年前 , 43F
公司1如果風評不錯,會在去面試一次,
05/20 10:47, 43F
→
05/20 10:47, 6年前 , 44F
公司2還是會去複試,等拿到正式offer在決定是否要去
05/20 10:47, 44F
嗯嗯, 謝謝
推
05/20 12:20, 6年前 , 45F
公司1應該是老闆換人所以想重新評估我猜
05/20 12:20, 45F
這倒也是有可能 0.0
推
05/21 23:44, 6年前 , 46F
第二間其實是先確定你有興趣 你說好之後才發offer 如
05/21 23:44, 46F
→
05/21 23:44, 6年前 , 47F
果offer價格不滿意不是當初你跟他們說你想要的樣子當
05/21 23:44, 47F
→
05/21 23:44, 6年前 , 48F
然可以說不要呀 因為那和當初約定不符
05/21 23:44, 48F
推
05/21 23:46, 6年前 , 49F
第一間當然去面試 你工作久了就知道面試的東西真的不
05/21 23:46, 49F
→
05/21 23:46, 6年前 , 50F
用想太多
05/21 23:46, 50F
0.0 原來如此 謝謝大家 :D ※ 編輯: douhavebrain (223.140.131.122), 05/22/2018 20:52:20
推
05/23 00:41, 6年前 , 51F
40k...能養家嗎 還好轉職了
05/23 00:41, 51F
推
05/28 23:25, 6年前 , 52F
你是不是覺得拿到offer就一定要去啊？
05/28 23:25, 52F
不一定啦, 但是這家是說接受offer才要辦第二階段過場 如果接受offer, 辦第二階段, 又不去 好像在浪費別人時間 (汗) ※ 編輯: douhavebrain (114.198.160.225 臺灣), 02/22/2020 17:28:14
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