PTT職涯區 / Civil (土木)

[討論]小梁的邊界條件處理

看板Civil (土木)作者 (遇到偏激份子)時間16年前 (2009/12/28 19:27), 編輯推噓8(8推 0噓 90→)
留言98則, 6人參與, 最新討論串1/1
最近接到一個耐震詳評的案子，但在建模時，遇到一個小問題: 若在結構Y向的某些大梁，因為其對到的柱稍微有偏位(結構圖請參考下面的連結) 這種情形在力學行為上，可能得將其視為小梁，只用來傳遞力量。若真是如此， 是否可在ETABS模擬時，將此小梁對到偏柱的那端改成以hinge模擬(moment release)， 較符合真實的接合行為。否則此小梁與長向的大梁固接時，不只要考慮長向大梁可能 會形成短梁效應而造成後續的分析困難，也跟真實的接合行為較不吻合? 不知版上的各位先進有何不同的看法或建議，也請各位不吝指教。 http://vspace.cc/file/DLK6U8TSRI2DGE2S.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.16.7
→
12/29 13:20, , 1F
都沒有人有不同看法嗎 @@
12/29 13:20, 1F
→
12/29 14:11, , 2F
在etabs建模時...如果梁端是連接到虛柱點的話..那一點就會被
12/29 14:11, 2F
→
12/29 14:12, , 3F
當成hinge...以你這個案子來說~~在實際設計上可能可以採兩種
12/29 14:12, 3F
→
12/29 14:13, , 4F
作法..第一就是直接連到實柱端..再將梁端設成pin...另一種就
12/29 14:13, 4F
→
12/29 14:14, , 5F
是多設一個虛柱點...梁端直接連接....
12/29 14:14, 5F
→
12/29 14:15, , 6F
然後~~重點是 大梁被大(小)梁搭接...並不會因此變成短梁..
12/29 14:15, 6F
→
12/29 14:16, , 7F
x向的地震力並不會因為這樣就造成該梁產生短梁效應...梁長的
12/29 14:16, 7F
→
12/29 14:16, , 8F
計算方式還是全長...不過...我還蠻想問你一下~~就你認知的短
12/29 14:16, 8F
→
12/29 14:17, , 9F
梁效應究竟什麼??你怎麼解釋??有短梁效應的房子會如何??
12/29 14:17, 9F
→
12/29 14:18, , 10F
我之前一個超高層的案子送外審的時候..一個審查委員叫我檢核
12/29 14:18, 10F
→
12/29 14:18, , 11F
梁下有15CM RC牆造成的短梁效應是否會影響到建築物無法達到
12/29 14:18, 11F
→
12/29 14:19, , 12F
設計地震力時而損壞...蠻有趣的題目..害我做了兩個星期...哈
12/29 14:19, 12F
→
12/29 14:22, , 13F
有些人~~看到短柱 短梁就哇哇叫...短柱效應??那921時..不就
12/29 14:22, 13F
→
12/29 14:22, , 14F
所有的校舍就應該倒光了....
12/29 14:22, 14F
推
12/29 14:27, , 15F
旁邊已經有柱了設虛柱有時候會過不了.直接pin掉比較好..
12/29 14:27, 15F
→
12/29 16:58, , 16F
以這個case來說~~如果你把它pin掉的話...我會建議在實際的位
12/29 16:58, 16F
→
12/29 16:59, , 17F
置處再額外加一個集中載重上去...再加上抗扭的檢討..不過~這
12/29 16:59, 17F
→
12/29 16:59, , 18F
是設計的流程~~好像不關耐評的事~~哈~~~
12/29 16:59, 18F
→
12/29 17:57, , 19F
想請問:為何梁端連到虛柱點的話就可以當設成pin? 其
12/29 17:57, 19F
→
12/29 17:58, , 20F
理由何在?如果考慮樓版跟梁一起澆置時，其行為有可能
12/29 17:58, 20F
→
12/29 17:59, , 21F
較像是剪力屋架形式，那麼那跟小梁在真實行為中應該
12/29 17:59, 21F
→
12/29 18:00, , 22F
也不太會轉動，況且國震所提的耐評方法主要針對典型
12/29 18:00, 22F
→
12/29 18:01, , 23F
校舍，其基本假設已經說明為剪力屋架。所以就個人認
12/29 18:01, 23F
→
12/29 18:04, , 24F
為，那跟小梁的端點並不需要以pin連接?另外，側推Y向
12/29 18:04, 24F
→
12/29 18:06, , 25F
時，小梁跟大梁連接的端點在真實行為中類似一個剛域
12/29 18:06, 25F
→
12/29 18:07, , 26F
而旁邊就有另一個X向大梁與柱所形成的剛域，這一小段
12/29 18:07, 26F
→
12/29 18:08, , 27F
的有效梁長或縮短，造成勁度很大，同樣產生一單位變
12/29 18:08, 27F
→
12/29 18:09, , 28F
位而言，需要很大的外力，就跟短柱效應的形成原理一
12/29 18:09, 28F
→
12/29 18:10, , 29F
樣，所以現在做非線性側推分析時，是否有可能要在這
12/29 18:10, 29F
→
12/29 18:11, , 30F
段短梁中置放剪力朔鉸?已考慮短梁效應造成耐震能力的
12/29 18:11, 30F
→
12/29 18:12, , 31F
下降?況且小梁那端要不要改成pin，都是會有短梁效應
12/29 18:12, 31F
→
12/29 18:13, , 32F
產生吧。q大所建議的抗扭檢討的確不在現階段耐評的工
12/29 18:13, 32F
→
12/29 18:14, , 33F
作內，如果在檢討下去，我會被罰款到不知何年何月@@
12/29 18:14, 33F
→
12/29 18:16, , 34F
上禮拜期末審查就是被委員針對這問題猛K，現在限定三
12/29 18:16, 34F
→
12/29 18:17, , 35F
禮拜內重新改善!搞得我食不下嚥= =
12/29 18:17, 35F
推
12/29 23:39, , 36F
如果兩支梁的斷面相當.變形的行為會接近pin.若差異大則
12/29 23:39, 36F
→
12/29 23:40, , 37F
反而接近fixed.可以用一些相對的模型去跑看看.蠻有趣的
12/29 23:40, 37F
→
12/29 23:41, , 38F
大梁對小梁的束制性大.所以小梁會被大梁相對的fix住
12/29 23:41, 38F
→
12/29 23:42, , 39F
若斷面相當.則大梁對束制性變的相對較小.也會造成扭轉
12/29 23:42, 39F
→
12/29 23:43, , 40F
有一點我一直很好奇.q老大..短梁的行為是否是指撓曲的
12/29 23:43, 40F
→
12/29 23:44, , 41F
變形行為無法引發.而因跨深比過小形成深梁模型的壓力拱?
12/29 23:44, 41F
→
12/29 23:44, , 42F
短梁效應..是否就是指短跨距的深梁行為呢?
12/29 23:44, 42F
推
12/30 10:53, , 43F
小梁搭大梁 我常遇到大梁扭力筋不過 或小梁主筋不過
12/30 10:53, 43F
→
12/30 12:52, , 44F
PUSHOVER主要的力量來源為側力，小梁搭大梁所造成的
12/30 12:52, 44F
→
12/30 12:53, , 45F
扭力應該不會太大，除非是DL與LL太大才可能造成扭力
12/30 12:53, 45F
→
12/30 12:54, , 46F
不過，個人猜測啦^^
12/30 12:54, 46F
→
12/30 12:56, , 47F
昨晚我嘗試把短梁那端加了剪力朔鉸，果然發生了預期
12/30 12:56, 47F
→
12/30 12:57, , 48F
的短梁剪力破壞，但PGA反而上升?有沒有可能是因為變
12/30 12:57, 48F
→
12/30 12:59, , 49F
成強柱落梁的破壞模式，柱反而較晚破壞，所以容量曲
12/30 12:59, 49F
→
12/30 13:01, , 50F
線又得以往上跑?但是這種強柱弱梁跟一般設計讓梁先產
12/30 13:01, 50F
→
12/30 13:02, , 51F
生橈曲朔鉸的模式又不一樣...怎麼解釋都似乎有問題..
12/30 13:02, 51F
推
12/30 20:29, , 52F
所以短梁效應是泛指梁的剪力破壞?還是不太懂..
12/30 20:29, 52F
→
12/30 20:53, , 53F
就我所認知的"短梁效應"，其實跟"短柱效應"形成機制
12/30 20:53, 53F
→
12/30 20:53, , 54F
類似，只不過把柱改成梁而已...
12/30 20:53, 54F
→
12/31 11:11, , 55F
短梁效應喔...簡單說就是彎矩大 梁跨短 造成剪力大過容許剪
12/31 11:11, 55F
→
12/31 11:14, , 56F
力...規範規定當v>1/2vc時 vc=0 只能用剪力鋼筋來承擔剪力..
12/31 11:14, 56F
→
12/31 12:03, , 57F
v>4vs...現行的解決方式就是把梁勁度減少..以減少它負擔的彎
12/31 12:03, 57F
→
12/31 12:04, , 58F
矩...近而減少剪力(v=m/l)...而不管短柱或短梁效應..都是被
12/31 12:04, 58F
→
12/31 12:07, , 59F
地震力所引起...短柱效應則是因為柱子的高度被矮牆之類的減
12/31 12:07, 59F
→
12/31 12:08, , 60F
低...造成勁度變大(EI/L^3)..使得受力增大而超過柱子的設計
12/31 12:08, 60F
→
12/31 12:09, , 61F
容量而破壞.....離題了~~
12/31 12:09, 61F
→
12/31 12:11, , 62F
在審查時...如果我遇到不會的題目..我一定纏著委員問...因為
12/31 12:11, 62F
→
12/31 12:12, , 63F
很多時候委員也不懂~~他只是可能在某個審查中~聽到別的委員
12/31 12:12, 63F
→
12/31 12:12, , 64F
問過這樣的問題~~所以啦~~裝懂問問....哈~~
12/31 12:12, 64F
→
12/31 12:41, , 65F
耐評審查時，委員說我這個案子的結構系統很差，建議
12/31 12:41, 65F
→
12/31 12:42, , 66F
我應從改良結構系統著手，而非補強柱構件而已(擴柱or
12/31 12:42, 66F
→
12/31 12:43, , 67F
翼牆)，而且也要針對那段短梁補強...我也知道系統的
12/31 12:43, 67F
→
12/31 12:44, , 68F
耐震能力差，但是他們有點搞不清楚現在是在評估分析
12/31 12:44, 68F
→
12/31 12:45, , 69F
況且要針對梁補強，其分析也很麻煩，因為外面一般都
12/31 12:45, 69F
→
12/31 12:47, , 70F
是包鋼板，結合之後有點類似SRC!各位也清楚採ETABS很
12/31 12:47, 70F
→
12/31 12:48, , 71F
難處理SRC的問題。要是針對委員的問題做改善，我看不
12/31 12:48, 71F
→
12/31 12:50, , 72F
知何年何月才能結案了...Q大你說的短柱效應是因為柱
12/31 12:50, 72F
→
12/31 12:51, , 73F
高被其下方的台度磚牆減低，一般外面都適用等值斜撐
12/31 12:51, 73F
→
12/31 12:51, , 74F
模擬磚牆，但是同一根柱上方也有磚牆(窗戶在中間)，
12/31 12:51, 74F
→
12/31 12:52, , 75F
那上方是否也要考慮進來，問題是等值斜撐的強度參數
12/31 12:52, 75F
→
12/31 12:53, , 76F
是成大許茂雄等人做實驗得到的經驗公式，現在老人家
12/31 12:53, 76F
→
12/31 12:54, , 77F
不在了，誰肯為我背書說上方的台度磚牆也可用斜撐模
12/31 12:54, 77F
→
12/31 12:56, , 78F
擬@@ 除非國震那邊有針對此情形做實驗。唉~只能說那
12/31 12:56, 78F
→
12/31 12:58, , 79F
些委員立意設佳，但工程師是在做工程不是在寫論文...
12/31 12:58, 79F
推
12/31 13:27, , 80F
如果以q大的回答.那a大的問題不完全算是短梁效應是嗎?
12/31 13:27, 80F
→
12/31 13:28, , 81F
如果梁的偏位不大.有沒有可能擴大補強那支柱.讓梁回到
12/31 13:28, 81F
→
12/31 13:30, , 82F
接頭的範圍呢?哈...我只是亂想的啦.
12/31 13:30, 82F
推
12/31 13:58, , 83F
學長加油!!! 師徒對決啊~~~~~~
12/31 13:58, 83F
→
12/31 14:05, , 84F
不要師徒之情破裂就好了@@
12/31 14:05, 84F
推
12/31 14:23, , 85F
不是蕩然無存了嗎XD
12/31 14:23, 85F
→
12/31 14:58, , 86F
是啊~~把短梁短柱當成彈簧並聯..可能比較容易理姐..對我來說
12/31 14:58, 86F
→
12/31 14:59, , 87F
以你圖面上那個問題...確實不是短梁效應..但是因為另一支大
12/31 14:59, 87F
→
12/31 15:00, , 88F
梁搭接過來..所造成的剪力問題...應該是從根本的剪力容量去
12/31 15:00, 88F
→
12/31 15:01, , 89F
加強~~也就是你說的鋼鈑補強..不過我還是第一次聽到補強補到
12/31 15:01, 89F
→
12/31 15:04, , 90F
被要求要改善結構系統...ccc...真是不食人間煙火的學者...
12/31 15:04, 90F
→
12/31 15:23, , 91F
至於磚牆做為等值斜撐輸入...ㄟ~~我是沒啥意見...不過我覺得
12/31 15:23, 91F
→
12/31 15:23, , 92F
在檢討設計時...應該在分析模式把柱子的勁度提高(分配到較大
12/31 15:23, 92F
→
12/31 15:24, , 93F
的應力) 在設計模式時把柱勁度恢復..這樣才能避免設計與實際
12/31 15:24, 93F
→
12/31 15:25, , 94F
面差太多....我就是一直搞不懂國震那一套...所以遲遲不願去
12/31 15:25, 94F
→
12/31 15:25, , 95F
標案回來做~~想說明哲保身...結果還是被建築師拉下去~~[啃]
12/31 15:25, 95F
推
12/31 23:45, , 96F
所以說..在業界還是身不由己啦..叫建築師自己簽案.哈哈
12/31 23:45, 96F
→
01/01 02:15, , 97F
其實會以等值斜撐模擬磚牆，我個人認為是為了做非線
01/01 02:15, 97F
→
01/01 02:22, , 98F
性側推分析時，不得已的作法!總之現在錯也只能錯到底
01/01 02:22, 98F
‣ 更多 allenyen7239 的文章
文章代碼(AID): #1BE9OXs1 (Civil)
Civil 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 allenyen7239 的文章
文章代碼(AID): #1BE9OXs1 (Civil)