[心得] 從"隱蔽部分由監造負責"說說心得V1.2

看板Civil (土木)作者 (工作 QQ)時間13年前 (2013/04/21 17:14), 編輯推噓13(13011)
留言24則, 7人參與, 最新討論串1/1
只是一些經驗心得分享 提供給公職土木人參考 更希望公職人針貶本文 這次從 "隱蔽部分由監造負責" 開始說說吧... 公務員版 土木板 信箱裡都有同樣文章提到新人要驗收 所以 來說說公務員的難 難在哪... 1.序言 首先覺得這段文字是救命符的不寫不行的請一定要看下去 (這想法絕對會害到您) 覺得寫不寫都沒差以下文章 看也可不看也可 (因為這類回答的 沒主見別人怎麼做就怎麼做...) 如果覺得寫了沒有用或是反而挖了洞給自己跳 (您的頻率跟我很像...請幫我檢視我的心得是否有錯) 2.前言 公共工程生命週期個人整理成以下階段 (觀念來自工程會已公告失效的公共工程經費編列手冊) A.可行性研究階段 B-1.設計階段 C.工程發包階段 D.工程履約階段 E-1.監造階段 F.驗收階段 G.結算核銷及點交財產階段(含後續維護) 在此以目前主流(有委託技術服務)來說 江湖傳說1個工程有兩個標案 來自 1.委託設計監造技術服務(下稱委技) 2.******工程採購案(下稱工程案) 兩個標案幾乎就涵蓋所有生命週期... PS.A B階段有啥不同其實契約範本有 但一般承辦碰不到可行性 第1個重點 有委技的案子公務員不要把自己搞的像(委技廠商)的監造 ...當然驗收時承辦員的角色也要有所不同監造 先略過吧... 還是先進入驗收階段 3.標題文字幾乎都出現在驗收記錄裡 但先問問您自己 您看過的技服契約書中 監造的責任有什麼? 隱蔽部分由"監造"負責... 是的.您說要負責 但負什麼責任.....????? 這就跟小情侶的那夜男方哪句"沒套套有啥關係?...我會負責啦!"有啥不同? 監造能幫您負擔驗收的責任??? 驗收這個程序"過不過"及延申出的責任 跟監造一點關係都沒有阿!!! 這可不是履約階段 機關只要備查... **V1.0**先吃飯...有時間再繼續PO **接續** 驗收標準和驗收責任在哪? 採購法的驗收條文很少 而履約條文也不多 但是驗收標準和責任是從採購一開始就規定好的... 決定採購金額 招標方式 就決定了驗收時"監辦"層級到哪...(政風 會計 上級..etc) 招標文件的訂定...是更為重要的 推文所述的那個法律見解 (財物驗收標準應載明於契約中) 工程也一樣 履約和驗收標準其實也應載明於契約中 疑!?契約範本沒有阿...!!! 是的 工程的特殊性 所以 契約中 很重要的履約方式 驗收方式及標準 已經被工程會用三級品管制度拆解成不同區塊...丟給不同角色去執行 所以...公共工程品質人員訓練班 對工程人員很重要... 但實際上 您有真正的認真讀過招標文件 契約稿本嗎? 八成承辦人都沒有...幾乎都是拿前案文件改工程名稱...(有的還漏錯) 再加上也沒去上課 以致於契約規定了什麼 自己都不知道 委技後的設計圖 圖說 規範 這些承辦人看都不看驗收後發工程案包 都還好... (因為設計疏失最大責任不是機關 是設計廠商) (檢調也不會刻意打機關為什麼抓不出來設計疏失 因為法官會認為 機關有設計能力 那何必委技...XD PS但是"錯誤(過失)"是不行的... 疏失 和 錯誤 是不同程度的責任 (而且這部分可以用審查會或是公開閱覽甚至工程案招標時廠商異議 等等手段來確保內容不出大錯) 但履約階段中廠商才送出來的最重要的文件連看都不看就備查掉了 就真的找死...(個人心得) 4.先提提履約階段才出現之重要的文件 **V1.2**先休息 改天慢慢PO...星期3以後了...最近有點忙... -- 我從來沒討厭過記者,只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提,而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者;更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。         ~ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.174.148.96 ※ 編輯: AHELF 來自: 1.174.148.96 (04/21 17:17)

04/21 18:00, , 1F
好奇.快繼續~~
04/21 18:00, 1F

04/21 18:11, , 2F
我朋友曾經手賤~拉了跟鋼筋~主驗官才發現~全部都沒值筋
04/21 18:11, 2F

04/21 18:12, , 3F
期待本文中~~~ +1
04/21 18:12, 3F

04/21 19:17, , 4F
前陣子在看契約書有看到一段 大致上是說 乙方監造不實造成
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04/21 19:17, , 5F
甲方損失時 甲方可請求損害賠償(依據民法)
04/21 19:17, 5F

04/21 19:19, , 6F
所以光就契約書來講 監造不實似乎沒刑事責任
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04/21 19:23, , 7F
不知道政府採購法或是技師法有沒有刑事責任上的規定就是了
04/21 19:23, 7F

04/21 19:28, , 8F
也很好奇當肇責為乙方監造不實時 甲方可否免除責任?
04/21 19:28, 8F

04/21 19:50, , 9F
監造不實~??沒有偽造文書?或使公務人員登載不實??
04/21 19:50, 9F

04/21 20:07, , 10F
其實剛剛想了一下 契約說沒提刑事責任好像很正常
04/21 20:07, 10F

04/21 20:08, , 11F
畢竟契約本來就跟刑事沒關係
04/21 20:08, 11F

04/21 20:09, , 12F
要追究刑責可能還是要從採購法跟技師法的相關法條去延伸
04/21 20:09, 12F

04/21 21:18, , 13F
寫得很棒,趕快後續 ^^
04/21 21:18, 13F

04/21 21:47, , 15F
法律見解 看看吧
04/21 21:47, 15F
感謝 其實我的主觀念就是類似這篇見解 只是想試著把工程比較複雜的一面 表達出來 並且提供一下一些常被忽略卻很重要的觀念 ...其實我覺得紫煌大大更適合分享... 因為我不辦工程好一陣子了...

04/21 22:11, , 16F
先推A大 個人認為加這條主要是把問題限定在行政怠惰
04/21 22:11, 16F

04/21 22:12, , 17F
責任是一定要負 只是要怎麼界定那就是另一回事
04/21 22:12, 17F

04/21 23:11, , 18F
看完J大的文章.只要照工程會規範抽驗.似乎就不會有問題
04/21 23:11, 18F
※ 編輯: AHELF 來自: 1.174.148.96 (04/21 23:54) ※ 編輯: AHELF 來自: 1.174.148.96 (04/21 23:58)

04/22 01:15, , 19F
s大~偏偏~很多主驗官也不知道有什麼抽驗規定~~XD
04/22 01:15, 19F

04/22 08:13, , 20F
XD
04/22 08:13, 20F

04/22 08:14, , 21F
工程會有吧?
04/22 08:14, 21F

04/22 22:08, , 22F
工程會版本標準沒法規範詳盡,且版本是可由設計更改的
04/22 22:08, 22F

04/22 22:11, , 23F
遊戲規則..說跟做間的藝術,,
04/22 22:11, 23F

04/22 22:19, , 24F
縣政府其實也有驗收規定~但是~有些主驗官~真的不知道~XD
04/22 22:19, 24F
文章代碼(AID): #1HSwu08- (Civil)
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