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[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題

看板Civil (土木)作者 (Lion)時間7年前 (2017/11/08 16:08), 7年前編輯推噓9(9推 0噓 69→)
留言78則, 15人參與, 7年前最新討論串1/1
最近有件工程驗收時遇到了一些問題，來請教版上的先進 原設計中廁所隔間版設計寬126cm，實測113cm，少13cm 設計高200cm，實測210cm，多10cm 與設計不符，應要改善 不過因為根本不影響使用性，而經計算後，實際上數量 還比原設計多 因此廠商認為直接修正竣工圖說即可 不過站在機關的立場，就是與設計不符，而當初設計時也 沒有設計容許誤差，是不是只能走減價收受一途 目前可能考慮走減價收受，但是如果走減價收受的話，按 尺寸折減金額也扣不到錢，因為他總數量應該是超過的。 所以扣款的方式我目前可能採少做的扣，多做的按原設計 去算，這樣算起來的數量才會比原設計少，不然我暫時也 想不到其他方法。 不知道有沒有前輩可以提供一下建議呢？感激不盡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.104.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1510128539.A.356.html ※ 編輯: b852258 (223.200.104.70), 11/08/2017 16:19:07
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11/08 16:58, 7年前 , 1F
剛推文已經回答了竟然被你刪掉 XD
11/08 16:58, 1F
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11/08 16:59, 7年前 , 2F
沒事, 我搞錯板
11/08 16:59, 2F
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11/08 17:31, 7年前 , 3F
要看監造 設計的態度
11/08 17:31, 3F
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11/08 17:44, 7年前 , 4F
少做要罰款！多做不能算
11/08 17:44, 4F
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11/08 19:16, 7年前 , 5F
你應該去思考這個改善是否會影響後面的東西，不會，那就列
11/08 19:16, 5F
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11/08 19:16, 7年前 , 6F
入缺失
11/08 19:16, 6F
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11/08 19:18, 7年前 , 7F
若面積大於設計數量，那尬麻設計尺寸，敝人認為要考量是否
11/08 19:18, 7F
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11/08 19:18, 7年前 , 8F
改善後面會影響的程度，不然就這件來看，只是單純的未依圖
11/08 19:18, 8F
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11/08 19:18, 7年前 , 9F
說施作
11/08 19:18, 9F
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11/08 20:48, 7年前 , 10F
廁所隔間版比設計要求的寬度少 意思是相鄰廁所之間縫隙
11/08 20:48, 10F
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11/08 20:49, 7年前 , 11F
過大 入廁者可看到另一相鄰廁所 還是說不會這樣 但是各
11/08 20:49, 11F
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11/08 20:50, 7年前 , 12F
廁所單元面積(寬乘長)變小 而這變小對入廁者使用廁所的
11/08 20:50, 12F
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11/08 20:50, 7年前 , 13F
便利性影響之大小如何?
11/08 20:50, 13F
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11/08 23:52, 7年前 , 14F
回樓上，廁所單元面積變小，不過因為因為蹲式廁所前都會
11/08 23:52, 14F
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11/08 23:52, 7年前 , 15F
兩層短階梯，他少的寬度是在階梯部分，所以其實廁所本身
11/08 23:52, 15F
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11/08 23:53, 7年前 , 16F
的使用面積不會受到影響
11/08 23:53, 16F
推
11/09 06:58, 7年前 , 17F
不影響功能沒錯 但就是未按圖施工...好好談談吧
11/09 06:58, 17F
推
11/09 07:35, 7年前 , 18F
沒有按圖施工，本身就是問題，並非把尺寸做大就沒事
11/09 07:35, 18F
推
11/09 09:12, 7年前 , 19F
按圖施工做對沒事做錯也沒事
11/09 09:12, 19F
推
11/09 09:47, 7年前 , 20F
要是我的話就竣工圖修正就好 又不影響使用 不需要刁難
11/09 09:47, 20F
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11/09 09:49, 7年前 , 21F
公家單位新手承辦都很愛刁難 小心自身安全比較重要啦
11/09 09:49, 21F
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11/09 09:50, 7年前 , 22F
如果怕事的話就寫個公文請設計單位評估 把責任推掉就好
11/09 09:50, 22F
推
11/09 09:57, 7年前 , 23F
設計會回使用單位評估是否影響使用 建議按圖修正缺失
11/09 09:57, 23F
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11/09 09:58, 7年前 , 24F
雖然我覺得這個竣工圖修正就好了 驗收缺失照理說都有
11/09 09:58, 24F
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11/09 09:58, 7年前 , 25F
比這條錯誤更誇張的才是
11/09 09:58, 25F
推
11/09 10:40, 7年前 , 26F
審計政風不會這樣想
11/09 10:40, 26F
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11/09 10:41, 7年前 , 27F
有時候他們會比對契約上的設計圖跟竣工圖，被抓到你就麻
11/09 10:41, 27F
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11/09 10:41, 7年前 , 28F
煩
11/09 10:41, 28F
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11/09 10:42, 7年前 , 29F
以前我們也常常覺得是小事，但是政風不會這樣覺得，當初
11/09 10:42, 29F
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11/09 10:42, 7年前 , 30F
我們被停權就是自己覺得根本是小事，懶得理他
11/09 10:42, 30F
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11/09 10:43, 7年前 , 31F
然後，就沒然後了，停權，說掰掰
11/09 10:43, 31F
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11/09 10:49, 7年前 , 32F
的確 審計政風不會這樣想 如果被扣上圖利的帽子就更嚴重
11/09 10:49, 32F
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11/09 11:40, 7年前 , 33F
驗收階段要修正竣工圖，這案子就是同意減價收受並依
11/09 11:40, 33F
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11/09 11:40, 7年前 , 34F
憑修正竣工圖說，不然每次驗收大家都說改竣工圖，那
11/09 11:40, 34F
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11/09 11:40, 7年前 , 35F
還依什麼圖去驗，乾脆以後驗多少畫多少再送竣工圖就
11/09 11:40, 35F
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11/09 11:40, 7年前 , 36F
行了
11/09 11:40, 36F
推
11/09 12:16, 7年前 , 37F
樓上正解，我們也是受到教訓，才體會到
11/09 12:16, 37F
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11/09 12:16, 7年前 , 38F
何謂按圖施工
11/09 12:16, 38F
推
11/10 19:27, 7年前 , 39F
除非契約已規定減價收受+懲罰性違約金的金額比例 否則減價
11/10 19:27, 39F
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11/10 19:27, 7年前 , 40F
金額本來就屬機關裁量權 你不用執著在實作數量多少
11/10 19:27, 40F
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11/10 20:15, 7年前 , 41F
樓上所言不完全錯 問題是行政主管機關也受到審計等機關
11/10 20:15, 41F
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11/10 20:15, 7年前 , 42F
監督 由於公務員有義務依法行政 行政機關裁量時必須
11/10 20:15, 42F
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11/10 20:16, 7年前 , 43F
很清楚自己裁量的法律基礎 而且裁量並未逾越法規
11/10 20:16, 43F
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11/10 20:17, 7年前 , 44F
並且要很清楚一但自己遭到上級或監督機關或者其他有
11/10 20:17, 44F
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11/10 20:17, 7年前 , 45F
權限質疑自己的裁量正當性時 能夠清楚地為自己辯護
11/10 20:17, 45F
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11/10 20:18, 7年前 , 46F
要不然就會像很多本業的公務員前輩常有的模糊抱怨
11/10 20:18, 46F
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11/10 20:19, 7年前 , 47F
那就是"莫名其妙"會被削甚至被送去吃免錢的
11/10 20:19, 47F
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11/11 00:38, 7年前 , 48F
模糊地帶的東西有裁量權，可是到最後往往不是承辦說了算
11/11 00:38, 48F
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11/11 00:39, 7年前 , 49F
像我這個例子，我覺得雖然有誤差，可是畢竟他不影響使用
11/11 00:39, 49F
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11/11 00:39, 7年前 , 50F
我覺得能接受，但不是我覺得可以就好，政風會計不這麼覺
11/11 00:39, 50F
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11/11 00:40, 7年前 , 51F
得，有沒有問題等被移送，法官說了算
11/11 00:40, 51F
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11/11 01:50, 7年前 , 52F
我的意思是 你的扣罰金額可以是合約價款的數倍 比你用實作
11/11 01:50, 52F
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11/11 01:50, 7年前 , 53F
數量的價差去算「安全」許多 這才是保護公務員的作法
11/11 01:50, 53F
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11/11 02:21, 7年前 , 54F
（更正 扣罰該項目的全部合約價款）
11/11 02:21, 54F
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11/11 02:40, 7年前 , 55F
政府採購法施行細則第98條第2項定「契約未規定者，得就不
11/11 02:40, 55F
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11/11 02:40, 7年前 , 56F
符項目，依契約價金、市價、額外費用、所受損害或懲罰性違
11/11 02:40, 56F
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11/11 02:40, 7年前 , 57F
約金等，計算減價金額。」再參契約範本第四條規定減價金額
11/11 02:40, 57F
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11/11 02:40, 7年前 , 58F
以契約價金為限，綜上，最保守方式就是整筆扣掉，畢竟廠商
11/11 02:40, 58F
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11/11 02:40, 7年前 , 59F
沒有經過指示或變更逕自更改尺寸，你同意驗收已經承擔部分
11/11 02:40, 59F
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11/11 02:40, 7年前 , 60F
風險，所以扣罰金額最好不要再仁慈。
11/11 02:40, 60F
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11/11 13:15, 7年前 , 61F
鮮，這篇居然土木版也有PO
11/11 13:15, 61F
推
11/13 10:23, 7年前 , 62F
就竣工和驗收的界定分享一下心得，88年台上字第3042
11/13 10:23, 62F
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11/13 10:23, 7年前 , 63F
號(略以)：「查所謂工程是否完工，係以工程重要部分
11/13 10:23, 63F
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11/13 10:24, 7年前 , 64F
均已完工，例如建物主體、磁磚黏貼、地磚舖設、電梯
11/13 10:24, 64F
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11/13 10:24, 7年前 , 65F
裝置及消防設備均完成而言，至於活動物件例如抽風機
11/13 10:24, 65F
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11/13 10:24, 7年前 , 66F
是否欠缺，品質有無問題等，缺者可補，品質不佳則屬
11/13 10:24, 66F
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11/13 10:24, 7年前 , 67F
物之瑕疵，上訴人可請求解約或減少價金，不在認定是
11/13 10:24, 67F
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11/13 10:25, 7年前 , 68F
否完工之列。」
11/13 10:25, 68F
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11/13 10:27, 7年前 , 69F
以上是我以前在跟原po相似情況時，釐清監造有無責任
11/13 10:27, 69F
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11/13 10:27, 7年前 , 70F
跟政風筆戰用的資料，純屬參考
11/13 10:27, 70F
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11/16 22:42, 7年前 , 71F
未按圖做 不給錢剛好而已
11/16 22:42, 71F
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11/16 22:43, 7年前 , 72F
不然就是請設計監造單位出具 不違背原始設計理念
11/16 22:43, 72F
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11/16 22:43, 7年前 , 73F
及功能
11/16 22:43, 73F
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11/16 22:43, 7年前 , 74F
修正竣工圖
11/16 22:43, 74F
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11/16 22:44, 7年前 , 75F
至於減價收受的部分 雖然大部分執行手段是照比例扣
11/16 22:44, 75F
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11/16 22:44, 7年前 , 76F
但也並非一定得這樣算
11/16 22:44, 76F
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11/16 22:46, 7年前 , 77F
再來這案子就算有設計容許誤差 也不可能過
11/16 22:46, 77F
→
11/16 22:46, 7年前 , 78F
誤差都5% 10%了
11/16 22:46, 78F
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