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Fw: [問題] 借名登記vs代理行為，兩者是否能並存?

看板Examination (國家考試)作者 (謝謝提醒)時間1年前 (2022/11/09 12:40), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 101→)
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※ [本文轉錄自 LAW 看板 #1ZQozH6P ] 作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: LAW 標題: [問題] 借名登記vs代理行為，兩者是否能並存? 時間: Wed Nov 9 12:40:47 2022 某甲因為看準A屋可能會增值，但是因為本身信用瑕疵無法貸款， 於是就找了好朋友某乙，說要用某乙的名義貸款並購買A屋， 某乙同意，並且簽了一個授權代理書，讓某甲代理某乙去貸款買地。 過程當中的簽約、貸款、移轉等，皆由某甲出面簽乙的名字。 但是之後發生以下情況： 因為景氣大好，A屋果然增值，某甲主張自己是該屋的所有權人， 該屋只是借名登記在某乙名下。但某乙則主張，某甲是自己的代理人， 代理人的行為效力歸屬於本人，故乙也主張自己是該屋的所有權人。 請問甲和乙，誰的主張比較合理？ 另外，若景氣大壞，A屋貶值，甲乙當事人做出和上述相反的主張， 又是否也合理？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.75.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1667968849.A.199.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MrTaxes (112.78.75.107 臺灣), 11/09/2022 12:40:54
推
11/09 13:23, 1年前 , 1F
您好，首先，我覺得您標題的問題跟內文的問題是兩回事，不
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11/09 13:23, 1年前 , 2F
知您是想問何者？另外，我認為內文問題的本質，其實就是兩
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11/09 13:23, 1年前 , 3F
人間是否成立借名登記契約，以及借名登記契約中，究竟何者
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11/09 13:23, 1年前 , 4F
為所有權人（對外）？兩人主張並無誰合理的問題。也就是說
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，如果該地增值，兩人皆主張自己為所有權人，若借名登記契
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約屬實，則借名人可終止該契約並請求返還借名登記物，惟出
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11/09 13:23, 1年前 , 7F
名人依106年決議，仍可有權處分該地，僅需對借名人負契約
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及侵權責任而已（競合爭議）。
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11/09 13:23, 1年前 , 9F
以上淺見，如有錯誤請不吝指教！
11/09 13:23, 9F
因為我的想法是，法律關係的認定判斷會涉及到到所有權的歸屬。 所以借名登記和代理行為，應該只有其中一個會成立。
推
11/09 16:55, 1年前 , 10F
他是問甲主張借名登記 乙主張代理行為 分別有無理由
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推
11/09 17:34, 1年前 , 11F
這只是事實上到底是借名登記還是乙是買受人而已，沒
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11/09 17:34, 1年前 , 12F
有併存的問題，單純事實認定
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如果標的增值的話，乙通常會主張自己就是買受人。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.244.232 臺灣), 11/09/2022 19:40:29
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11/09 21:10, 1年前 , 13F
可以同時存在阿，借名登記債權契約、以甲為代理人的乙與
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11/09 21:10, 1年前 , 14F
銀行間金錢消費借貸契約及貸款所有權移轉物權契約、以甲
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11/09 21:10, 1年前 , 15F
為代理人的乙與出賣人間不動產買賣契約與不動產所有權移
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轉物權契約，這些法律關係互不相關。
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11/09 21:10, 1年前 , 17F
借名登記契約效力，要討論的是有沒有違反禁止規定而無效
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11/09 21:10, 1年前 , 18F
（例如最高法院民事大法庭108年台上大字第1636號裁定認
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11/09 21:10, 1年前 , 19F
為非原住民與原住民間成立由原住民出名為非原住民買受並
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11/09 21:10, 1年前 , 20F
取得原保地所有權的借名登記契約違反山坡地保育條例第37
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11/09 21:10, 1年前 , 21F
條第2項與原住民保留地開發管理辦法第18條第1項而無效）
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"原住民取得原住民保留地所有權，如有移轉，以原住民為限。" "原住民取得原住民保留地所有權後，除政府指定之特定用途外，其移轉之承受人以原住民 為限。" 若借名人非原住民，因違反上述強制規定而必須讓借名登記契約無效。 雖然借名登記契約無效，那是內部關係的問題，並不影響與第三人間的物權移轉。 故所有權歸屬於具有原住民身分的出名人。 但在其他不違反強制規定的情況下借名登記契約有效，借名人為實質的所有權人。 借名登記效力的判斷，會影響所有權的歸屬。
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11/09 21:10, 1年前 , 22F
而即便借名登記契約有效，依最高法院106年第3次民庭決議
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11/09 21:10, 1年前 , 23F
，也只是借名人與出名人之間的債權契約，出名人為登記不
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動產所有人，借名人只能在出名人違反借名登記契約時向出
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11/09 21:10, 1年前 , 25F
名人請求債務不履行損害賠償。
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11/09 21:10, 1年前 , 26F
至於各該代理行為有沒有效要回去看代理要件，即代理權、
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11/09 21:10, 1年前 , 27F
代理法律行為、以本人名義為或受意思表示、代理人不能為
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11/09 21:10, 1年前 , 28F
無行為能力人及身分行為原則不能代理。
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11/09 21:10, 1年前 , 29F
如果都沒問題，那有權代理的效果依民法第103條，直接對
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11/09 21:10, 1年前 , 30F
本人發生各該法律行為效力。
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11/09 21:10, 1年前 , 31F
回到這個例子，甲與乙間約定用乙的名義貸款並購買A屋（
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沒提到A屋坐落的土地，那就假設買A屋也包含買A屋坐落的
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11/09 21:10, 1年前 , 33F
土地，不然只買A屋可能要另外討論事實上處分權，那問題
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11/09 21:10, 1年前 , 34F
會開花）
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11/09 21:10, 1年前 , 35F
首先依題目的描述，甲乙間就貸款金錢與A屋成立借名登記
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11/09 21:10, 1年前 , 36F
契約（其實也有可能是甲委任乙去貸款並買受A屋而成立委
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還有 42 則推文
還有 3 段內文
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11/10 09:27, 1年前 , 79F
借名登記契約無效的情況下，誰有處分權？
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11/10 09:28, 1年前 , 80F
借名登記契約無效的情況下，誰有處分權？
11/10 09:28, 80F
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11/10 09:28, 1年前 , 81F
759-1
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按照759-1 有權處分的應該都是登記名義人
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11/10 09:29, 1年前 , 82F
回到一開始 請問甲和乙，誰的主張比較合理？
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11/10 09:30, 1年前 , 83F
就單純覺得前面說的那樣 債務 交付
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11/10 09:31, 1年前 , 84F
因為民庭決議106毀三觀 已經定調出名人有權處分了
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11/10 09:32, 1年前 , 85F
買受人無論善意 惡意 都可以取得所有權
11/10 09:32, 85F
759-1第2項還有要求第三人要善意.... 這條文是在補106決議見解的漏洞嗎?
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11/10 09:33, 1年前 , 86F
沒辦法...學說及實務上現在仍有爭議 何況只是考生
11/10 09:33, 86F
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11/10 09:33, 1年前 , 87F
但用這種方式練習 我覺得是很棒的 可以一直刷三觀
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推
11/10 09:36, 1年前 , 88F
之前還有人說 借名登記要在土地謄本上註記公示有效
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11/10 09:36, 1年前 , 89F
都借名了 誰會登記阿 ...XDDD
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借名的風險真的蠻高的...
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11/10 09:36, 1年前 , 90F
又不是信託
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※ 編輯: MrTaxes (1.200.244.232 臺灣), 11/10/2022 09:51:35
推
11/10 10:04, 1年前 , 91F
759-1 II是跟土地法的43接近效果
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11/10 10:04, 1年前 , 92F
但你要主張保障交易安全 要先用土43
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11/10 10:05, 1年前 , 93F
我認為惡意的買受人 不能主張759-1 II或土43
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11/10 10:05, 1年前 , 94F
只能主張759-1 他是有權處分人
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11/10 10:06, 1年前 , 95F
因為就是你說的 借名登記風險高 甲還願意這麼做
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11/10 10:06, 1年前 , 96F
自然不用保護你 風險要由甲在立契約時承擔
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11/10 10:07, 1年前 , 97F
但我不曉得 這個會不會與限制行為人競合
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11/10 10:07, 1年前 , 98F
因為 又有那種 基於保護限制行為能力人...blabla
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11/10 10:07, 1年前 , 99F
再度毀三觀
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推
11/11 00:28, 1年前 , 100F
可以併存啊，會覺得無法併存還不就借名登記的本質使然，
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11/11 00:28, 1年前 , 101F
借名登記本質就是脱法行為不要否認，蓋規避物權公示原則
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11/11 00:28, 1年前 , 102F
甚明，但實務既已基於私法自治及契約自由原則而走向開放
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11/11 00:28, 1年前 , 103F
承認借名登記的債權契約，吾人或許可將借名登記契約視作
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私人透過契約自由自行限縮私法自治領域，面對物權法定不
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11/11 00:28, 1年前 , 105F
動如山的低首妥協，並背地裡行兩人間的自以為的私法自治
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11/11 00:28, 1年前 , 106F
小宇宙，相較之下，代理乃奉法律明文所行的擴張私法自治
11/11 00:28, 106F
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11/11 00:28, 1年前 , 107F
範圍，是善用制度的真·私法自治大宇宙，豈有既生瑜何生亮
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11/11 00:28, 1年前 , 108F
之問題乎？
11/11 00:28, 108F
您這觀點有趣...宏觀~
→
11/11 00:28, 1年前 , 109F
切回事實認定的現實面，每月還銀行貸款的金流由何人所實
11/11 00:28, 109F
→
11/11 00:28, 1年前 , 110F
際支出才是本案有力的關鍵，以上報告，結案。
11/11 00:28, 110F
推
11/11 17:58, 1年前 , 111F
本來就都可以啊 這是誰的證據比較能說服法官的問題
11/11 17:58, 111F
是的，證據應該比個別見解更有說服力。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.3.234 臺灣), 11/11/2022 19:49:42
推
11/11 22:14, 1年前 , 112F
EOM出手都很帥
11/11 22:14, 112F
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