[心得] 預測市場時的不確定性

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (遠)時間3年前 (2022/10/22 21:19), 3年前編輯推噓74(740606)
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這篇是想藉一個例子,簡單說一下我對預測市場的看法。要預測市場 要考量的點很多,可以分成幾個層次來看: 一、基本的利多利空等因素: 在投資選擇的時候,容易把當下在各種管道看到(包括自身的研究所得) 特定標的利多或利空 當成是預測未來好壞的因素。 當然這部分是預測市場的重要基礎沒錯,但它就只是基礎,而不是 真正能預測市場的。 二、考慮市場反應: 真正要能預測市場,還至少得要考慮 第二層 ,就是這些利多 利空,有多少反映在目前的市場價格上, 這裡的看法並不是 認為所有利多利空都會反映在市場上, 利多利空 有可能 已充分反應,也可能反應不足, 也可能反應過度, 如果已充分反應,那這個利多或利空就無法對預測作出什麼幫助, 如果反應不足,那代表利多或利空有助於預測市場, 如果反應過度,就代表不僅不能預測市場,反而是反向的影響。 也就是說,除了知道利多利空之外,進一步還要思考這個利多利空 的市場反映狀況,有多少人知道並且用它來判斷市場,進而 影響了標的價格。 這點要能確定,當然很有難度。 但如果 1、某件事只有很少人知道,但我知道。 2、 某件事大家都知道 但只有我和少數人能根據這些分析出大家不知道的結果。 3、我可以有好的理據說明為什麼這件事市場的反映不足。 如果這三點可以掌握其中一點,雖然不是必然準確,但至少這個預測就有一定 的合理性。 如果完全沒有這方面的考量和理據,那所謂的看好看壞,就 跟瞎子摸象差不多,不是說一定會錯,而是跟瞎猜也差不多。 三、其他因素導致預測不準: 但即使考量了上述的因素,作出合理的推斷,甚至假設推斷是正確的, 也不代表預測就能一定正確,因為市場上不只有一項因素, 就算因素A真的是有利,而且市場沒有充分反映。 但有可能剛好同一期間,出現了不利的因素B,對標的的影響比A還大, 最後導致這個預測結果錯誤失敗。 這個結果不代表當初 根據A未充分反映的判斷一定錯誤,那可能 的確是合理的,勝算比較高的預測。 我們當然會希望能掌握愈多的因素愈好,但實際上是不可能的, 只能合理去估算未掌握因素的可能性和風險。 四、了解到不可能準確,進一步的作法: 上述的探討這告訴了我們,市場上能有效賺錢的預測沒有100%會正確的。如果有人跟你說 「必然XX」「我預測一定準」 ,雖然不代表這個預測 是錯的。(還是可能的確勝率比較高) 那肯定這個人把預測想得太簡單了。 在金融市場上,如果一個有意義的預測真的100%正確(不是指精確預測數字 而是落在某個預測範圍內正確即可) ,那絕對能找到適當的工具(一定比預測容易) 資金全押上開最合理的槓桿,靠這個賺上盡可能最多的錢。 但只要不是100%,該做的做法就不一樣了,因為就要考慮預測失敗的可能性, 如果用上述能賺最多錢的方式,遇到不準的時候有可能會是自己無法承擔的 結果。 在考量風險的情況下,所採合理的策略,預測中時能賺的錢 就會比較有限。 也因此,認知道某項預測不是必然準確,是非常重要的,因為這牽涉到 什麼策略才是最適合自己的。 (所以如果有人宣稱 自己預測一定準確 可是沒有採用能賺最多的方式,那不然就是沒有100%有信心預測正確, 不然就是對投資原理工具不夠了解 ,例如認為一定走空但不作空 ,當然也不排除有人有信仰的理由,讓自己少賺一點) ----------- 一年前的今天,在板上的文章(最近不知為何刪掉了,所以我用站外備份連結) https://www.pttweb.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1634781338.A.2E2 推文中,討論到加密貨幣的未來走勢,我和板上的 De大有不同的看法 他認為 ETH、SOL、BNB、FTT 四種幣,在未來的1-2年的 sharpe(亦即 報酬/風險) 「都」會比 比特幣好。 雖然我至今也認為 De大對加密貨幣的認識比我深入 (畢竟我只是被動按市值小比例配置30種加密幣, 沒去一一深入研究各種幣), 但我認為基於我這篇文章提到利多利空的反映,以及其 他不確定因素,這個結果是「不一定」的。 一年之後的今天,根據 messari.io 的資訊過去的一年: 績效 波動 BTC -68.41% 0.65 ETH -67.12% 0.84 BNB -43.71% 0.72 SOL -85.75% 1.05 FTT -64.11% 0.85 因為這一年是負報酬,很難算合理的sharpe值誰高。 但至少BNB報酬大贏,雖然波動略大,表現明顯優於比特幣。 而SOL明顯劣於比特幣,報酬和波動都輸。 以太幣和比特幣的跌幅很接近(以太小贏),但波動明顯比較大一截,應也 可視為比特幣的 報酬/風險 略優。 至於FTT 報酬贏一些,風險輸一些,比較難說哪個一定比較好。 -------- 但無論如何,並不是四種幣「都」比比特幣好,我說的「不一定」應該是比較正確。 我認為de大當初有他認知的合理理由看好這四種幣比比特幣好,甚至如果不考慮波動 把比特幣部位改成這四種幣各1/4 ,這一年下來的績效也會更好一些。 而也許說不定到再過一年也就是2年的時候,結果又不一樣。 但我如這篇所說認為要預測市場,即使有合理理由,仍有不確定的因素太多 (本文講到的市場反映程度、其他新的因素) 不能隨便視之為必然。 在認知到預測不必然準確的情況下,更能考慮風險作出適合的操作方式。 ------ 補註:自11月4日起我不會再繼續推文回覆,無法跟前後發言 和字詞定義矛盾且刻意混淆 的討論下去,純粹浪費時間。 只要是預測都可能準或不準,但刻意模糊或混淆話語和定義, 那個連個預測都不是,沒有檢證的可能也根本沒討論的意義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1666444792.A.D91.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:22:00 ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:31:03

10/22 21:31, 3年前 , 1F
謝謝分享
10/22 21:31, 1F
※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:35:40

10/22 21:51, 3年前 , 2F
推!
10/22 21:51, 2F

10/22 22:04, 3年前 , 3F
謝謝哆啦王分享
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10/22 22:08, 3年前 , 4F
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10/22 22:27, 3年前 , 5F
說到預測市場的困難性,我記得有study研究insider trading,
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10/22 22:28, 3年前 , 6F
結論是年化6%超額報酬。有趣的點,不是insider trading有超
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10/22 22:28, 3年前 , 7F
額報酬,而是超額保酬居然這麼少。
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10/22 22:35, 3年前 , 8F
謝謝D大分享
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10/22 23:01, 3年前 , 9F
如果Insider賺6%,你透過分析,保證賺20%? Think twice。
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10/22 23:34, 3年前 , 10F
謝謝分享
10/22 23:34, 10F

10/22 23:45, 3年前 , 11F
10/22 23:45, 11F

10/23 00:18, 3年前 , 12F
上面說的insider是合法交易嗎? 違法的內線交易應該
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10/23 00:18, 3年前 , 13F
不大可能只有多賺6%?
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10/23 00:48, 3年前 , 14F

10/23 01:10, 3年前 , 15F
指數投資年化6-8%的話,insider再加6%的話,在績效上等於
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是一倍了
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10/23 07:50, 3年前 , 17F
要完整拿到這6%,你要願意把絕大部分資產放在自己公司的股票
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10/23 07:52, 3年前 , 18F
上面。ideosyncratic risk很高。且還有同時失去工作跟股票的
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10/23 07:53, 3年前 , 19F
風險。
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10/23 08:07, 3年前 , 20F
“不一定”要對的機率當然比較高
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10/23 10:53, 3年前 , 21F
感謝d大分享~
10/23 10:53, 21F

10/23 16:45, 3年前 , 22F
insider也是有像新光金聽了某些消息大買宏達電 結果賠
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10/23 16:45, 3年前 , 23F
大錢的狀況
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10/23 19:00, 3年前 , 24F
推多拉王
10/23 19:00, 24F

10/23 20:26, 3年前 , 25F
論述是對的, 但是這種基本論述不需要這麼長的文...
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10/23 20:27, 3年前 , 26F
有把過去的預測和看法拿出來檢測很好就是
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10/23 21:13, 3年前 , 27F
推哆啦王
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10/23 22:38, 3年前 , 28F
推~哆啦王
10/23 22:38, 28F

10/23 22:56, 3年前 , 29F
哆啦王語畢 掏出一台時光機
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10/24 09:07, 3年前 , 30F
推推
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10/24 11:16, 3年前 , 31F
推觀念棒
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10/24 15:24, 3年前 , 32F
果然又是這種先畫靶 再射箭的論點,
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反正繞一大圈 最後還是要吹捧投資大盤etf才是好棒棒的論
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10/24 15:24, 3年前 , 34F
調 不意外
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真的不意外
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10/24 15:24, 3年前 , 36F
10/24 15:24, 36F

10/24 16:25, 3年前 , 37F
唉呀,果然還是出現
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10/24 16:30, 3年前 , 38F
今天我的鎂短債水位上升已經加碼到900萬 爽啦
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還有 603 則推文
還有 2 段內文
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樣 然後再用一個無腦all in就能贏的框架 框你入etf教阿
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11/03 10:31, , 643F
我早就看穿這一切了
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11/03 14:05, , 644F
你開心就好,大概早就忘了自己 8月 還說通膨見頂了吧。
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11/03 17:55, , 645F
一開始一直在那說投資金律看了五遍多厲害 現在說投資金
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11/03 17:56, , 646F
律騙人 打臉自己還真快
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11/03 20:37, , 647F
大概是因為只看到投資金律的皮而沒有得到他的髓
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11/04 02:18, , 648F
呃 通膨本來就是見頂,但問題又不在見頂,在下不來
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11/04 02:18, , 649F
你的解析能力真的待加強啊,這樣也可以開部落格喔
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11/04 02:20, , 650F
現在問題就是見頂之後 通膨黏著性卡到8那邊 變得聯準會必
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須持續加大升息的力道 來壓通膨
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11/04 02:20, , 652F
這點東西還要我教妳嗎
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11/04 02:21, , 653F
你不是有開部落格嗎
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11/04 02:22, , 654F
這點東西 很難? 不要用這麼容易被打臉的點來反駁好嗎
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11/04 02:23, , 655F
見頂之後 如果通膨順利下來 升息速度就會暫緩,但就沒有
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11/04 02:23, , 656F
啊,所以我九月才出清大部分的多單,
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什麼是用腦投資 這就是用腦 懂? 很難?
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11/04 02:25, , 658F
你那一個我說對的東西是想打臉你自己嗎 笑死
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你提一個我說對的東西是想打臉你自己嗎 笑死
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11/04 10:10, , 660F
謝謝冰綠,讓我知道bah真的是爛方法,一切的一切真的預
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告在前,謝謝冰綠
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BAH沒有完全不可取,平常bah都沒問題,只是遇到大空頭 真
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的要閃
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11/04 16:30, , 664F
依照投資金律的定義 即時是BAH也是有賣出時機的 比如說
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原來的標的已經失去當初買入的價值的時候,
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我只是以此原則再做延伸應用而已
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明年的低點 我也會開始執行一些買入大盤+BAH的策略
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跟 買入一些我認為有長期投資價值的標的
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如果有人想在低點 開始買槓桿etf也不是不行
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我反對的是高點買槓桿etf
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又比如說 等到藍燈出現 要開始執行長期投資的策略 這個時
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候才開始擇時入場 不就聰明多了
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你明明就可以選擇啊 why not
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長期買入大盤etf只是大概率會贏的策略 但這樣號稱長期穩
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贏的策略 我已經研究過好幾個了 有低點都會拿來用 這樣只
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比依靠一種投資策略到底 要穩健多了
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11/04 16:38, , 677F
說到底 不管是存股 還是 存大盤 或 存債券
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11/04 16:38, , 678F
穩贏的勝算策略只有一個 唯低不破
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11/04 16:39, , 679F
能在低點買入才是關鍵 不管什麼策略都離不開這點
11/04 16:39, 679F
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.193 臺灣), 11/04/2022 22:11:09

11/05 23:38, , 680F
股市的秘訣就是買低賣高,謝謝大神開示
11/05 23:38, 680F
文章代碼(AID): #1ZK-tusH (Foreign_Inv)
文章代碼(AID): #1ZK-tusH (Foreign_Inv)