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[請益] 以槓桿型etf搭配原型投資策略

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (陽光哈士奇)時間2年前 (2023/06/04 13:55), 編輯推噓8(8推 0噓 70→)
留言78則, 8人參與, 2年前最新討論串1/1
小弟從自106年出清台股個股後就是美股ETF忠 實信徒，以每年進場2次VTI不斷累積且不賣出 以前大學時習慣投資台股個股，但發現一件事 查理蒙格的書裡寫風險要永遠置於報酬前考慮 以前總是用基本面篩選個股、再用技術面、籌碼 面去看，即使有幾隻押對了（有時純粹是運氣 好），但考慮到風險評估其實也不太會在單一 幾檔下重注，更遑論all in ，大部分人投資股票 在盤整或是起漲點時不敢進場，在小賺或是到 停損點之下時急著出場，且在需要無限攤平或低 點時不敢加碼，雖然在進出場前就要擬訂好停利 或停損的計畫，但人性總是會懷疑自己的決策， 造成沒辦法下重注或抱的長久，都處於小賠小賺 之間徘徊。 後來擬定的策略是以存下來的收入， 逐漸投到二倍或三倍槓桿etf搭配原型etf 分批投入美股VTI並且在109年兩次熔斷時忍住 帳面虧損接近百萬時持續攤平兩次，我認為這是 只有ETF才做得到的優點，不會害怕攤平或被迫 停損，只要你年輕下，遲早有一天能凹到他回來 在111年接觸到槓桿型的理念時搭配著VTI操作 目前買的QLD報酬率18%左右、VTI因為於110 年出場過出清，後來逐漸累積至今報酬率反而 是-7%處於虧損的狀態。 目前擬定的策略是原型和槓桿型都買，如遇到崩 盤時賣跌得少的原型etf補到槓桿型，大漲型則 逐漸將槓桿型獲利了結補到原型etf，像年初大 跌時把同是虧損的VTI賣掉一半補到QLD，後來 的報酬率也把原來的VTI虧損補了一些回來。 那時槓桿型本來是想買TQQQ搭配VTI， 像股版W大買TQQQ一樣，但除了沒有專業投 資人（3000萬）資格以外，也不確定是有可以 承受三倍槓桿的跌幅心理素質而作罷。 之前看到有前輩分享TQQQ不透過複委託的狀況 下可以直接開美股券商購買，想請教前輩們如果 未來想以TQQQ搭配原型ETF如VTI等做操作， 以現行我的策略，將股市大漲下的槓桿型獲利了 結補到原型，大跌時則相反將虧損較小的VTI售 出部分補到跌較多的槓桿型etf(如QLD或 TQQQ)等 這樣的投資策略是可行的嗎，不知道 有沒有板上前輩能分享經驗或給予小弟指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1685858102.A.A11.html
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06/04 13:58, 2年前 , 1F
槓桿型的問題是因為單日平衡，你買到表現好的市場會很好
06/04 13:58, 1F
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06/04 13:59, 2年前 , 2F
如果買到表現差（就算還是正報酬）的市場就可能會比原型差
06/04 13:59, 2F
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06/04 14:09, 2年前 , 3F
瞭解，謝謝f大分享，但以長期原型etf的irr 是5%上下左
06/04 14:09, 3F
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06/04 14:09, 2年前 , 4F
右來說，不知道您覺得原型搭配槓桿etf能不能增加長期
06/04 14:09, 4F
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06/04 14:09, 2年前 , 5F
的投報率（以長期能凹到槓桿etf獲利的前提）
06/04 14:09, 5F
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06/04 14:11, 2年前 , 6F
美股殖利率比台股低很多+利息高很多 so美股正2標的風險跟
06/04 14:11, 6F
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06/04 14:11, 2年前 , 7F
隱藏成本都更高
06/04 14:11, 7F
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06/04 14:12, 2年前 , 8F
你看新興市場 跟 新興市場正二的etf報酬率就知道啦
06/04 14:12, 8F
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06/04 14:13, 2年前 , 9F
並不是正二就一定是高報酬的保證
06/04 14:13, 9F
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06/04 14:18, 2年前 , 10F
ProShares二倍做多MSCI新興市場ETF EET
06/04 14:18, 10F
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06/04 14:22, 2年前 , 11F
06/04 14:22, 11F
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06/04 14:23, 2年前 , 12F
投資新興市場 十年 正一 +28% 正二 -29%
06/04 14:23, 12F
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06/04 14:26, 2年前 , 13F
回測的時候 大家總喜歡回測績效跟報酬很好的標的
06/04 14:26, 13F
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06/04 14:27, 2年前 , 14F
運氣不好 遇到均職回歸 就是這樣
06/04 14:27, 14F
推
06/04 14:30, 2年前 , 15F
大多頭牛市的當下 回測數據都馬很好看 空頭來是否能抱的住
06/04 14:30, 15F
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06/04 14:30, 2年前 , 16F
那個時候才是真正考驗信仰的時刻
06/04 14:30, 16F
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06/04 14:32, 2年前 , 17F
去年只是小考驗 就不少人就受不了 沒你想的這麼容易就這樣
06/04 14:32, 17F
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06/04 14:48, 2年前 , 18F
就是再平衡手中的現金(或1倍)和槓桿型到你設定的比例
06/04 14:48, 18F
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06/04 14:50, 2年前 , 19F
舉例來說100%1倍和50%現金(定存)50%正二 這樣曝險程度約相同
06/04 14:50, 19F
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06/04 14:52, 2年前 , 20F
意指當大跌50% 兩者配置的損失程度略同
06/04 14:52, 20F
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06/04 14:54, 2年前 , 21F
而假定跌個10% 前者抱著等 後者執行再平衡調成40% 40%
06/04 14:54, 21F
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06/04 14:55, 2年前 , 22F
當這跌掉的10%漲回原點時(ETF長投的基本假設) 前者回原點
06/04 14:55, 22F
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06/04 14:56, 2年前 , 23F
後者的磨損成本是比較高的
06/04 14:56, 23F
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06/04 14:58, 2年前 , 24F
*上面寫錯 跌10%時是再平衡45%/45%
06/04 14:58, 24F
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06/04 16:16, 2年前 , 25F
請問再平衡的部分是原型跟槓桿型都投，再去再平衡轉換
06/04 16:16, 25F
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06/04 16:16, 2年前 , 26F
嗎，還是指槓桿型和現金曝險去做調整
06/04 16:16, 26F
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06/04 17:06, 2年前 , 27F
原型年化5%的話兩倍應該能贏原型（但能否到兩倍報酬難說）
06/04 17:06, 27F
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06/04 17:06, 2年前 , 28F
3倍就很難說了，有可能會輸2倍甚至輸1倍。
06/04 17:06, 28F
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06/04 17:10, 2年前 , 29F
但實際上還要看那個指數的波動度大小。
06/04 17:10, 29F
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06/04 17:11, 2年前 , 30F
比如russell 2000的波動度比較大3月底過去5年指數年化4.7%
06/04 17:11, 30F
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06/04 17:12, 2年前 , 31F
但2倍ETF的年化是 -1.4%，另外槓桿成本也要考慮。美元計價
06/04 17:12, 31F
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06/04 17:12, 2年前 , 32F
的現在槓桿成本就是5%左右。
06/04 17:12, 32F
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06/04 17:13, 2年前 , 33F
3倍就更慘，年化負13%。
06/04 17:13, 33F
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06/04 17:16, 2年前 , 34F
msci日本，過去10年指數5.01%，一倍4.7%，兩倍1.59%。
06/04 17:16, 34F
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06/04 17:17, 2年前 , 35F
日本波動比russell好，但還加匯率所以也稍高。
06/04 17:17, 35F
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06/04 17:23, 2年前 , 36F
一時找不到美股適合的時段（年化5%上下）。
06/04 17:23, 36F
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06/04 17:31, 2年前 , 37F
只找到道瓊4/30之前一年是5.64%但兩倍只有2.64%，這樣看來
06/04 17:31, 37F
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06/04 17:31, 2年前 , 38F
我前面講得還太樂觀了，年化5%的話，2倍大多會輸給原型。
06/04 17:31, 38F
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06/04 17:44, 2年前 , 39F
另查到波動較小的歐澳遠東，剛好到4月底10年報酬年化5%整
06/04 17:44, 39F
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06/04 17:44, 2年前 , 40F
2倍ETF是年化3.16%輸得少一些但也是輸不少。
06/04 17:44, 40F
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06/04 17:53, 2年前 , 41F
謝謝f大和Ice大，數據非常明確有參考價值
06/04 17:53, 41F
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06/04 17:57, 2年前 , 42F
請教f大00675L等台股槓桿ETF 槓成本也有到5%如此高嗎？
06/04 17:57, 42F
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06/04 18:03, 2年前 , 43F
沒有啊，台灣的期貨很特別，開槓不但零成本，甚至是負的。
06/04 18:03, 43F
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06/04 18:04, 2年前 , 44F
大概是作空工具太少，大家都拿期貨作空導致。
06/04 18:04, 44F
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06/04 18:35, 2年前 , 45F
了解，感謝解惑！
06/04 18:35, 45F
推
06/05 08:08, 2年前 , 46F
我覺得把正二哥的書完整看完，然後再看過ffaarr大
06/05 08:08, 46F
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06/05 08:08, 2年前 , 47F
跟Daze大的文章與推文。應該可以好好考慮槓桿型ETF
06/05 08:08, 47F
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06/05 08:08, 2年前 , 48F
與期貨的不同。
06/05 08:08, 48F
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06/05 08:09, 2年前 , 49F
想借這篇提問，台交所的台灣sp500，亦即SPF，隱含
06/05 08:09, 49F
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06/05 08:09, 2年前 , 50F
利率是比照台灣的還是美國的利率呢？謝謝
06/05 08:09, 50F
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06/05 08:30, 2年前 , 51F
接近美國的利率。
06/05 08:30, 51F
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06/05 08:30, 2年前 , 52F
我去年中以前還是用台交所的美股期貨當美股一部分部位，
06/05 08:30, 52F
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06/05 08:31, 2年前 , 53F
去年底把它換掉了，成本太高。
06/05 08:31, 53F
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06/05 08:44, 2年前 , 54F
如果美國利率高，SSO成本也高，如果要放久一點，等降息後
06/05 08:44, 54F
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06/05 08:44, 2年前 , 55F
？
06/05 08:44, 55F
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06/05 09:07, 2年前 , 56F
利率是無法明確預測的。重點還是你的整體策略為何。
06/05 09:07, 56F
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06/05 09:08, 2年前 , 57F
也可能你等到降息股市已漲更多。
06/05 09:08, 57F
推
06/05 09:38, 2年前 , 58F
理論上SPF是台幣計價，應該要參考台幣利率。實際上SPF的隱含
06/05 09:38, 58F
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06/05 09:39, 2年前 , 59F
利率蠻高的，至於這是台幣利率+3%，還是接近美國利率，我不
06/05 09:39, 59F
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06/05 09:41, 2年前 , 60F
太確定。也有可能是造市商直接參考ES的價格在造市。
06/05 09:41, 60F
推
06/05 09:44, 2年前 , 61F
但SPF的交易量太低，雖然可能有利差，不見得有arbitrage獲利
06/05 09:44, 61F
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06/05 09:45, 2年前 , 62F
的空間。
06/05 09:45, 62F
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06/05 09:46, 2年前 , 63F
sbf雖然是台幣計價，但不是像台幣黃金期貨那樣會擔匯率而
06/05 09:46, 63F
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06/05 09:47, 2年前 , 64F
是直接拿sp500報酬（雖然拿台幣)所以用美元成本是很合理的
06/05 09:47, 64F
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06/05 09:49, 2年前 , 65F
上兩行有點講不清楚，簡單說台灣的sp500期貨，是讓投資人
06/05 09:49, 65F
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06/05 09:50, 2年前 , 66F
拿到美金計價sp500指數的報酬（雖然拿的時候是給台幣）
06/05 09:50, 66F
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06/05 09:51, 2年前 , 67F
所以比較像是借美元買美股，但賺的錢以台幣計。
06/05 09:51, 67F
推
06/05 09:53, 2年前 , 68F
考慮一個Euro hedged SP500 ETF，跟Euro hedged SP500 期貨
06/05 09:53, 68F
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06/05 09:54, 2年前 , 69F
如果期貨的利率不是歐元利率，就會有套利的空間。
06/05 09:54, 69F
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06/05 09:55, 2年前 , 70F
但台幣市場的工具不太齊全，套利不見得可行。
06/05 09:55, 70F
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06/05 10:00, 2年前 , 71F
假設美歐利差是3%， euro hedged etf的成本是3%，euro
06/05 10:00, 71F
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06/05 10:01, 2年前 , 72F
hedged sp500期貨不開槓（留歐元完整保證金）的成本也要是
06/05 10:01, 72F
推
06/05 10:01, 2年前 , 73F
如果造市商要風險中立，賣出一口 Euro hedged SP500 futures
06/05 10:01, 73F
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06/05 10:01, 2年前 , 74F
期貨成本5%，歐元存現金2%，這樣才會公平。
06/05 10:01, 74F
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06/05 10:02, 2年前 , 75F
，他要借入等量歐元並買相應的Euro hedged SP500 ETF做hedge
06/05 10:02, 75F
推
06/05 10:05, 2年前 , 76F
OK。ffaarr說得是正確的，我說得不對。
06/05 10:05, 76F
推
06/06 13:26, 2年前 , 77F
無法對f大跟D大再表達更多的感謝，學習到很多自己
06/06 13:26, 77F
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06/06 13:26, 2年前 , 78F
沒辦法輕易接觸到的資訊，一併道謝
06/06 13:26, 78F
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