PTT職涯區 / Fund (基金板)

[問題] 觀念問題

看板Fund (基金板)作者 (揮著蟑螂的翅膀)時間15年前 (2011/03/23 21:49), 編輯推噓3(3推 0噓 93→)
留言96則, 6人參與, 最新討論串1/1
各位前輩好 有幾個觀念的問題想要釐清 除非是單筆購入 不然定期定額沒有高底點買入的問題 以扣款日前一日的淨值為主 淨值高 買到的單位少 淨值低則反之 是這樣嗎 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.209.12
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03/23 22:01, , 1F
定期定額也可能扣到高低點啊...我就扣過不少次...
03/23 22:01, 1F
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03/23 22:01, , 2F
淨值高買到的單位少 淨值低則反之=>這是對的。
03/23 22:01, 2F
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03/23 22:27, , 3F
所以定時定額不能自己決定說高低點進退場(除非增加扣款
03/23 22:27, 3F
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03/23 22:28, , 4F
嗎? 謝謝一樓的回答
03/23 22:28, 4F
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03/23 22:35, , 5F
自己進退場可以決定啊，高低點如果可以知道就發了..Orz
03/23 22:35, 5F
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03/23 22:37, , 6F
我都自己手動，例如這個月6.26扣，下個月16扣
03/23 22:37, 6F
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03/23 22:37, , 7F
就只是自己去判斷高或低而已～當然常常判斷錯誤～XD
03/23 22:37, 7F
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03/24 01:16, , 8F
理論上來說,定期定額以長期來看,買到的是"平均"價格.
03/24 01:16, 8F
推
03/24 08:20, , 9F
如果買入的基金沒有持續創新高價，定期定額到頭來會白忙一場
03/24 08:20, 9F
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03/24 08:22, , 10F
扣個3年以上，單月投入的金額影響不太到你的平均淨值...
03/24 08:22, 10F
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03/24 08:25, , 11F
假設你平均值是80，目前基金在70徘徊，你再扣個1年平均是77.5
03/24 08:25, 11F
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03/24 08:26, , 12F
如果加上手續費之類的，你的平均應該會在78-79，根本壓不下
03/24 08:26, 12F
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03/24 08:29, , 13F
真的要定期定額的話一定要挑進場點，沒有所謂什麼時候都行
03/24 08:29, 13F
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03/24 08:31, , 14F
基金版有個準則，如果有大量新基金登廣告，就是高點不遠了...
03/24 08:31, 14F
推
03/24 09:23, , 15F
推樓上 我認為進場點的選擇 比定期定額或單筆的選擇還重要
03/24 09:23, 15F
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03/24 13:53, , 16F
如果能判斷高低點,單筆豈不是更賺?
03/24 13:53, 16F
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03/24 13:54, , 17F
你說的有無創新高價,重點就是標的是否會成長,而非單純
03/24 13:54, 17F
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03/24 13:55, , 18F
高低點判斷.
03/24 13:55, 18F
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03/24 13:55, , 19F
不然我舉個綠能來當例子,不管怎樣方法投入都是虧錢.
03/24 13:55, 19F
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03/24 13:56, , 20F
就是標的一剛開始就是選錯了.
03/24 13:56, 20F
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03/24 13:56, , 21F
那能結論是沒挑進場點嗎?你又怎知現在是真正"低點"?
03/24 13:56, 21F
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03/24 13:58, , 22F
我並不是說沒有人可以判斷高低點,而是認為應該把重點
03/24 13:58, 22F
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03/24 13:59, , 23F
放在標的的選擇.
03/24 13:59, 23F
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03/24 14:00, , 24F
標的選對了,如果你有能力判斷高低點,那就單筆下去,
03/24 14:00, 24F
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03/24 14:01, , 25F
如果沒有,定期定額會是你的好朋友,不會最賺,但也不差.
03/24 14:01, 25F
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03/24 14:12, , 26F
贊同樓上！
03/24 14:12, 26F
推
03/24 15:07, , 27F
同一個標的有很多基金，有的會賺有的會賠，再爛的產業遇到強
03/24 15:07, 27F
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03/24 15:08, , 28F
的經理人操盤，一樣可以賺到錢。買基金根本就是要挑經理團隊
03/24 15:08, 28F
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03/24 15:08, , 29F
好嗎？
03/24 15:08, 29F
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03/24 15:10, , 30F
幾年前最夯的就是金磚四國，各位可以看看專攻的基金5年來是
03/24 15:10, 30F
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03/24 15:11, , 31F
賺錢還是賠錢？ 有沒有前途、會不會漲都只能事後諸葛，但是
03/24 15:11, 31F
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03/24 15:11, , 32F
如果硬要挑淨值在歷史高點區80%以上的地方買，真的好嗎？
03/24 15:11, 32F
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03/24 15:17, , 33F
實際真的執行過定期定額三年，會發現跟理專給的資料差很多
03/24 15:17, 33F
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03/24 15:18, , 34F
例如yahoo的基金區，那個績效表是單筆，不是定期定額，假如
03/24 15:18, 34F
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03/24 15:19, , 35F
有人誤會定期定額5年可以賺80％不就搞笑了？實際上可能20%弱
03/24 15:19, 35F
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03/24 15:20, , 36F
而5年賺到20%會多嗎？我知道台股有超過150個優質股，5年下來
03/24 15:20, 36F
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03/24 15:22, , 37F
超過這個數字很多...
03/24 15:22, 37F
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03/24 15:28, , 38F
所以我建議，要使用定期定額買入基金，必須要先挑對經理團隊
03/24 15:28, 38F
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03/24 15:29, , 39F
然後在大崩的時候才開始買入，還沒等到前先存款吧。
03/24 15:29, 39F
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03/24 16:10, , 40F
同標的能挑對基金很有利沒錯，t兄能否說說要怎麼挑經理團隊
03/24 16:10, 40F
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03/24 16:12, , 41F
我覺得這比選標的、股票或抓高低點還難（雖然後者也很難）
03/24 16:12, 41F
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03/24 16:39, , 42F
定期定額平均投入時間是一半，平均績效平均大概也是一半。
03/24 16:39, 42F
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03/24 16:40, , 43F
80%變20%當然有可能，不過反過比一半40%要多也是很常見的。
03/24 16:40, 43F
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03/25 01:39, , 44F
單筆賺80%,定時定額只能賺20%甚至不到,聽起來很慘..
03/25 01:39, 44F
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03/25 01:40, , 45F
那單筆跌80%,定時定額也只會跌20%不是嗎?
03/25 01:40, 45F
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03/25 01:43, , 46F
如果這標的真的以長期來說很高機率會繼續成長,
03/25 01:43, 46F
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03/25 01:44, , 47F
在歷史高點80%處開始定時定額又有何錯呢?即始回檔修正
03/25 01:44, 47F
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03/25 01:45, , 48F
個20%,在定時定額下可減少到-5%(舉例),再漲個5%不就回
03/25 01:45, 48F
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03/25 01:46, , 49F
來了?當然你真的很行可以在剛好跌最低20%時買進,那沒
03/25 01:46, 49F
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03/25 01:47, , 50F
話講囉~但通常那時後你敢買嗎?如果是局勢回穩後買進,
03/25 01:47, 50F
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03/25 01:47, , 51F
例如說漲回5%才買進,那和定期定額又有啥不同?
03/25 01:47, 51F
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03/25 01:50, , 52F
至於不同的經理團隊,我個人是覺得那不過是各家公司都
03/25 01:50, 52F
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03/25 01:51, , 53F
想要撈一杯羹,所以都鎖定同一標的,這樣子而以,至於彼
03/25 01:51, 53F
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03/25 01:51, , 54F
此之間績效的差異,就是看每人的強運點數高低囉~
03/25 01:51, 54F
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03/25 01:53, , 55F
我想在板上很多前輩都知道,定時定額有它的好處,但從
03/25 01:53, 55F
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03/25 01:54, , 56F
沒有人說它可以化腐朽為神奇..但至少它可以作到降低
03/25 01:54, 56F
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03/25 01:55, , 57F
你資產上下震蕩變化的幅度
03/25 01:55, 57F
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03/25 01:56, , 58F
(上上下下很大可不代表一定是會賺錢的喔~)
03/25 01:56, 58F
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03/25 08:28, , 59F
唉～就說過實際扣3年的例子了，怎麼都沒在算啊～
03/25 08:28, 59F
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03/25 13:35, , 60F
沒說標的是啥,哪段時間也不知道,是要算什麼?
03/25 13:35, 60F
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03/25 13:36, , 61F
而且3年...是有很長嗎?:p
03/25 13:36, 61F
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03/25 13:44, , 62F
定期定額的優點是以長時間投資作為立論基礎,但我要再
03/25 13:44, 62F
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03/25 13:44, , 63F
次強調的是我從沒有說定時定額是神,我只是說明它的優
03/25 13:44, 63F
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03/25 13:45, , 64F
點在哪,並非真的那樣無用.
03/25 13:45, 64F
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03/25 13:48, , 65F
有時真的會"無用",問題是出在選錯標的,或時間不夠長.
03/25 13:48, 65F
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03/25 14:16, , 66F
問題是你在3年前可以預知這個標的會爛掉嗎？你可以預知3年後
03/25 14:16, 66F
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03/25 14:16, , 67F
他會成長到超過你的平均淨值嗎？ 這樣總共6年，人生可以重來
03/25 14:16, 67F
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03/25 14:16, , 68F
很多次6年嗎？
03/25 14:16, 68F
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03/25 14:18, , 69F
如果連續買3年平均在80，目前淨值在70，再扣1年，淨值平均？
03/25 14:18, 69F
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03/25 15:18, , 70F
沒有任何個策略是可以確定不賠的吧，例如t大你說要抓低點買
03/25 15:18, 70F
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03/25 15:19, , 71F
那你要怎麼預測說不會低點不會一直低下去3年都爬不回來？
03/25 15:19, 71F
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03/25 15:28, , 72F
那反過來說吧，你就可以肯定低點之後一定爬得起來？
03/25 15:28, 72F
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03/25 15:29, , 73F
別忘了，爬不起來的是佔多數！
03/25 15:29, 73F
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03/25 15:30, , 74F
如果資訊取得無法透明，最低限度不可以買在高點，這樣風險
03/25 15:30, 74F
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03/25 15:30, , 75F
會低很多，right？
03/25 15:30, 75F
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03/25 15:31, , 76F
所以本文中認為定期定額可以忽略進場點這個是有問題的。
03/25 15:31, 76F
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03/25 15:43, , 77F
其實我還蠻肯定有些標的不可能爬不起來阿~隨便選就有.
03/25 15:43, 77F
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03/25 15:43, , 78F
美股就是阿~或是全球指數也是阿~
03/25 15:43, 78F
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03/25 15:44, , 79F
再者,如果低點真的爬不起來,判斷低點來買也不會賺..
03/25 15:44, 79F
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03/25 15:45, , 80F
應該是說,一路向下的,不管啥策略都不大會賺.
03/25 15:45, 80F
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03/25 15:47, , 81F
而且真的一路向下,單筆衝下去豈不是更難回本?
03/25 15:47, 81F
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03/25 15:47, , 82F
我們一直都在討論少賺,但也會少虧囉~
03/25 15:47, 82F
→
03/25 15:50, , 83F
我都沒有說我可以確定如何吧，我就是在說不能拿一定會賺去
03/25 15:50, 83F
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03/25 15:50, , 84F
要求一個策略啊。我只是希望你同等要求你和其他人的策略。
03/25 15:50, 84F
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03/25 15:53, , 85F
不管在什麼點買入，都一定會面臨爬不起來的危險。光是看淨
03/25 15:53, 85F
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03/25 15:54, , 86F
值歷史高低找位置也不見得就比較有利低可能更低高可能更高
03/25 15:54, 86F
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03/25 15:55, , 87F
基金淨值還受到配息、主動操作好壞運氣等因素的影響。同支
03/25 15:55, 87F
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03/25 15:55, , 88F
基金去年跟現在有可能根本裡面內容都不同了。
03/25 15:55, 88F
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03/25 15:58, , 89F
你說g兄策略可能3年不賺或虧，但你的策略也一樣。
03/25 15:58, 89F
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03/25 16:02, , 90F
回到原po的問題，定期定額還是會有高低點買入的問題，但問
03/25 16:02, 90F
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03/25 16:03, , 91F
題在於我們沒有適當的方式有效掌握相對的高低點，如果有的
03/25 16:03, 91F
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03/25 16:03, , 92F
自然低點買高點賣最有利，單筆進出又比定期定額賺更大。
03/25 16:03, 92F
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03/25 16:04, , 93F
假如沒有有效的方式可以掌握高低點，去在意高低點也沒用。
03/25 16:04, 93F
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03/25 16:05, , 94F
定期定額已經是比單筆減小了買到高的風險，當然風險還是在
03/25 16:05, 94F
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03/25 16:05, , 95F
所以重要的關鍵就是在自身對買入基金和其標的是否了解，是
03/25 16:05, 95F
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03/25 16:06, , 96F
否能接受存在數年不賺或虧損的風險。
03/25 16:06, 96F
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