PTT職涯區 / Fund (基金板)

[問題] 投資報酬率和手續費的疑惑

看板Fund (基金板)作者 (非天夜翔)時間15年前 (2011/04/08 01:53), 編輯推噓2(2推 0噓 60→)
留言62則, 3人參與, 最新討論串1/1
以合作金庫為例 http://www.tcb-bank.com.tw/tcb/product/trust/Fund_QA.htm#A01 在官網的 Q & A 中提到 [觀念篇 Q3] 投資國外A股共同基金 申購手續費(%) : 0 ~ 5% [最低費用 50] 信託管理費(%) : 0.2% / 每年 [第一年不收，最低費用 500] ------------------------------------------------------------------------------ 今天我做了以下的投資 每月定期定額 3,000 元 申購手續費 : 3,000 * 1.2% = 36 [未達低標 → 50] 投資時間 4 年 [為了要達到低標 500] 假定投資報酬率 : 20% ****************************************************************************** 實際支出金 : 3,050 * 4 * 12 = 144,000 + 2,400 = 146,400 元 實際投入 手續費 贖回價金 : 144,000 * (1 + 20%) = 172,800 元 信託管理費 : 144,000 * 0.2% * (4 - 1) = 864 元 實際贖回款 : 172,800 - 864 = 171,936 元 簡單計算報酬率 : (171,936 - 146,400) / 146,400 = 17.44% 實際贖回 實際支出 但以年化報酬率 : Power(Rate(48, -3050, 0, 171936, 1) + 1, 12) - 1 = 7.99% 期 每 期 期 期 數 月 初 末 初 成 價 價 付 本 值 值 款 ****************************************************************************** 就算沒有任何手續費，信託管理費 實際支出金 : 3,000 * 4 * 12 = 144,000 元 實際贖回款 : 144,000 * (1 + 20%) = 172,800 元 簡單計算報酬率 : (172,800 - 144,000) / 144,000 = 20% 但以年化報酬率 : Power(Rate(48, -3000, 0, 172800, 1) + 1, 12) - 1 = 9.07% ------------------------------------------------------------------------------ 1.用簡單計算的方式來看報酬率，都還有不錯的成績， 怎麼用年化報酬率來看的時候，就和上一種落差就很大?? 2.申購手續費 + 信託管理費 就也吃掉不少的報酬率耶@.@" 3.置底收費文中，提到手續費打 5 折， 指的是 3% * 0.5 = 1.5% 嗎?? 或者是?? 還是說我上面的想法哪邊有誤解了， 可以請板上的大大指正一下。 謝謝各位的指教 m(_@_)m -- 希望消失到自由的風中， 渴望解除掉束縛的羈絆。 期望悄悄的消失在風中， 感受那沒有羈絆的自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.29.107
→
04/08 08:26, , 1F
年化就是指你平均一年賺多少，你投資四年，定期餐額等於平
04/08 08:26, 1F
→
04/08 08:26, , 2F
均錢放在裡面兩年多一點，當然年化就比總報酬少一半多。
04/08 08:26, 2F
→
04/08 10:05, , 3F
不是很懂耶@@"
04/08 10:05, 3F
→
04/08 10:14, , 4F
假設，你共2年多賺10元，平均一年（年化報酬）賺4元。兩者
04/08 10:14, 4F
→
04/08 10:14, , 5F
是同一個意思，並沒有後者就賺比較少。
04/08 10:14, 5F
→
04/08 10:37, , 6F
所以我該 Rate() * 24 而不是 12 也不是 48 囉!!??
04/08 10:37, 6F
→
04/08 10:50, , 7F
你並沒算錯啊，得出來是合理的數字啊。
04/08 10:50, 7F
→
04/08 10:51, , 8F
那年化報酬率要怎麼變成 4年報酬率咧??
04/08 10:51, 8F
→
04/08 10:52, , 9F
抱歉，還是有小錯但沒差太多，不應該乘12而是(x+1)^12
04/08 10:52, 9F
→
04/08 10:54, , 10F
*12 是每月單利，(Rate+1)^12 是每月複利，這是兩種差異
04/08 10:54, 10F
→
04/08 10:55, , 11F
正確的算出來應該前者是8.22%左右，後者是9.07%左右。
04/08 10:55, 11F
→
04/08 10:56, , 12F
你用年化算就是複利，不能兩者混在一起算。
04/08 10:56, 12F
→
04/08 10:57, , 13F
真要算單利就總報酬/平均投入時間。 不是用這公式。
04/08 10:57, 13F
→
04/08 10:59, , 14F
rate公式代表的內部報酬率就已經是所謂複利的概念了。
04/08 10:59, 14F
→
04/08 11:01, , 15F
也就是算出來的是「每月的複利」，這個*12會變完全沒意義。
04/08 11:01, 15F
→
04/08 11:01, , 16F
複利*12也不會變單利，也不是複利。
04/08 11:01, 16F
→
04/08 11:09, , 17F
內部報酬率 不是用 IRR 嗎?? 還是我記錯了@.@"
04/08 11:09, 17F
→
04/08 11:12, , 18F
會用 *12 是 Excel 中 Rate 函數說明裡看到的
04/08 11:12, 18F
→
04/08 11:19, , 19F
rate算出的的確是複利沒錯，我也看到那個寫*12的網頁。
04/08 11:19, 19F
→
04/08 11:20, , 20F
我還是認為*12是有問題的。
04/08 11:20, 20F
→
04/08 11:22, , 21F
irr和rate是同一概念之下，兩個不同方向的思考和計算。
04/08 11:22, 21F
→
04/08 11:26, , 22F
網頁中rate的兩個例子，用irr算結果也是完全一樣。但這兩個
04/08 11:26, 22F
→
04/08 11:26, , 23F
例子用rate算會比較簡便。
04/08 11:26, 23F
→
04/08 11:27, , 24F
年利率 12% 那麼每月單利 月利率是不是 12% / 12 = 1% ??
04/08 11:27, 24F
→
04/08 11:28, , 25F
是啊。那個就都是用單利來算。
04/08 11:28, 25F
→
04/08 11:29, , 26F
這樣就沒有問題，但rate公式算下去時就已經不是單利了。
04/08 11:29, 26F
→
04/08 11:32, , 27F
之前我有試過 rate,nper,pmt,pv,fv 五個函數
04/08 11:32, 27F
→
04/08 11:32, , 28F
如果其它函數用的 rate 是 年利率/12 的話
04/08 11:32, 28F
→
04/08 11:33, , 29F
那麼 rate 算出來的值要 *12 才會吻合
04/08 11:33, 29F
→
04/08 11:34, , 30F
而非用 power(1+rate,12) - 1
04/08 11:34, 30F
→
04/08 11:35, , 31F
文章代碼(AID): #1DWv0hDU (CFP) 這是我那時候嘗試的數據
04/08 11:35, 31F
→
04/08 12:06, , 32F
感謝，我看了你那篇也學到一些，我了解你的意思了，不過基
04/08 12:06, 32F
→
04/08 12:07, , 33F
金跟貸款存款有一個差別就是除非配息，它是隨時都在複利
04/08 12:07, 33F
→
04/08 12:08, , 34F
而沒有所謂一年一次一個月一次複利或是一直都單利的情況。
04/08 12:08, 34F
→
04/08 12:09, , 35F
所以rate算出來就是每個月內容報酬率（複利）前所述的年利
04/08 12:09, 35F
→
04/08 12:10, , 36F
/12=月利 這種純粹單利的情況，是每月付息的情況才會有。
04/08 12:10, 36F
→
04/08 12:11, , 37F
那麼的話~~是不是該算出日利率再 power 365 @.@a
04/08 12:11, 37F
→
04/08 12:13, , 38F
如果拿rate來算就是每個月pmt是正的。而年初年末不變，算
04/08 12:13, 38F
→
04/08 12:13, , 39F
出來結果就會跟 /12 是一樣的。
04/08 12:13, 39F
→
04/08 12:14, , 40F
不需要算日利率啊，因為你投入的每期是月，算出來就月的了
04/08 12:14, 40F
→
04/08 12:14, , 41F
不需要考慮日的問題（除非你覺得每月的天數不同不能忽略）
04/08 12:14, 41F
→
04/08 12:16, , 42F
以複利而言，你算出月的複利就已經是每日複利的結果了。
04/08 12:16, 42F
→
04/08 12:16, , 43F
（當然這裡還是先忽略每月日數不同的差異）月對年也是。
04/08 12:16, 43F
→
04/08 12:19, , 44F
所以還是建議用 power(1+rate,12)-1 來當作這邊的年化報酬?
04/08 12:19, 44F
→
04/08 12:22, , 45F
對，我認為這樣是比較合理的。
04/08 12:22, 45F
→
04/08 12:24, , 46F
如果要算單利的話就直接拿 總報酬/平均投入月數，不用rate
04/08 12:24, 46F
→
04/08 12:24, , 47F
那麼年化報酬要怎麼考慮變成實際的投資報酬咧???
04/08 12:24, 47F
→
04/08 12:26, , 48F
是說由年化報酬率和投入期數算總報酬率的公式嗎？
04/08 12:26, 48F
→
04/08 12:28, , 49F
這個我要想一想，我對反向的公式有點不熟，平常沒在用。
04/08 12:28, 49F
→
04/08 12:28, , 50F
對對，另外要算單利的話是拿 利潤/(總成本*平均投入年數)??
04/08 12:28, 50F
→
04/08 12:30, , 51F
對這個就是這樣，只是一般基金如果不配息算單利比較少見
04/08 12:30, 51F
→
04/08 12:30, , 52F
上面那個給我一些時間要想看看
04/08 12:30, 52F
→
04/08 12:31, , 53F
謝謝你的指教 m(_@_)m
04/08 12:31, 53F
推
04/08 14:16, , 54F
你忽略了時間價值
04/08 14:16, 54F
對阿，因為一開始不知道怎麼把它算出總報酬率@.@"
→
04/08 17:39, , 55F
期末總額= 每期投入數*((1+rate)^期數-1)/rate
04/08 17:39, 55F
→
04/08 17:40, , 56F
再用期末總額和總投入數差來算總報酬就行了。
04/08 17:40, 56F
以你的公式 應該是 fv = 首項為 投入數*(1+rate)^(期數-1) 末項為 投入數*(1+rate)^0 公比為 (1+rate) 所得的等比級數和囉 我在想是不是應該用 fv = 首項為 投入數*(1+rate)^(期數) 末項為 投入數*(1+rate)^1 公比為 (1+rate) 所得的等比級數和才是呢??? = 投入數*(1+rate)*((1+rate)^期數-1)/rate 因為最後一期還是會有利率，對吧?? 而你給的似乎當作沒有利率唷，還是說我誤解了什麼?? ※ 編輯: csihcs 來自: 59.104.29.107 (04/08 23:10)
推
04/08 23:25, , 57F
啊，的確我忽略弄錯了這點，你說的是正確的，謝謝指正
04/08 23:25, 57F
→
04/09 00:28, , 58F
謝謝你的指教 m(_@_)m
04/09 00:28, 58F
剛剛發現 這就是 Excel 提供的 fv 函數呀@.@" Fv(rate, 48, -3050, 0, 1) = 171,936 那麼這樣得到的總報酬率會是 (Fv - Pv) / Pv (171,936 - 146,400) / 146,400 = 17.44% 還是說要改以 Fv(rate, 48, -3000, 0, 1) = 169,117 ??? 來算報酬率呢?? ※ 編輯: csihcs 來自: 59.104.29.107 (04/09 00:46)
→
04/09 08:41, , 59F
嗯！有這公式就方便了。另外兩者是差在手續費吧應都可以。
04/09 08:41, 59F
→
04/09 12:18, , 60F
所以結論整體報酬率就用 [實際贖回 - 總成本] / 總成本 囉?
04/09 12:18, 60F
→
04/09 12:44, , 61F
嗯！這樣最精確。
04/09 12:44, 61F
→
04/09 18:37, , 62F
謝謝指教 m(_@_)m
04/09 18:37, 62F
‣ 更多 csihcs 的文章
文章代碼(AID): #1DdVeD7B (Fund)
Fund 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 csihcs 的文章
文章代碼(AID): #1DdVeD7B (Fund)