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Re: [討論] 國泰 月月康利變額年金已刪文

看板Insurance (保險)作者 (@.@)時間9年前 (2016/09/30 23:35), 編輯推噓1(1推 0噓 91→)
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※ 引述《cs2260cs (一拳超人)》之銘言： : 大家好!! : 我今年30歲，手上有60萬的閒錢了，經業務介紹，想購買國泰的月月康利變額年金 : 業務介紹的重點有: : 每月撥回保額的0,417%，每年約5% : 加值給付1~3年0.2%，4~年0.5% : 淨值超過10.3，撥回0.1% : 缺點是 : 1~3年每年扣1.2%的管理費，共3.6% : 1~3年解約，扣5~2%的解約金 : 因為是投資型保單，有虧損風險，但國泰保證(每年?每月?)虧損不超過保價金10%，超過 : 國泰自行吸收 : 我看過此保單的投資標的只有一檔 : 委託國泰投資帳戶－ＭＩＴ多元收益組合（現金撥回） : https://www.cathaylife.com.tw/life/wps/B2CWeb/fundDetailData?fundId=ACU006&fun : 看到淨值大約是9.4左右，這樣績效好嗎？ 值得購買嗎？ : 補充:這張保單是躉繳的，前置費用目前看來只有他說的3.6%，不知是否還有隱藏費用?? 今天朋友推薦國泰的這支商品給我 小弟有興趣 就來算一下這支的IRR * 先用舉例說明一下這隻的遊戲規則： 第一年我先躉繳100萬，假設當時基金淨值剛好為10元，美金匯率為31 則我躉繳的金額可以買(1000000/31)/10=3225.8單位的基金 1~3年每月扣0.1%單位作為行政費，所以第4年只剩下3109.67742單位 每年還要扣1.7%的基金淨值作為代操費用 (今年初淨值10，如果整年績效為0，則年底時淨值降為9.83) 每個月拿回的配息 = 總單位 X 0.04167 X 匯率31 * 開始計算前，先假設兩變數為恆定： 1.美金匯率0波動(恆為31) 2.代操手績效0%(正負平衡) * 結果： 1年IRR=2.107908649% 2年IRR=2.097174328% 3年IRR=2.145135214% 4年IRR=2.378377328% 5年IRR=2.504985568% 6年IRR=2.578616223% 7年IRR=2.622308163% 8年IRR=2.647582651% 9年IRR=2.660832275% 10年IRR=2.66588247% 這樣的IRR，若非相信操盤手的功力 不如直接買美金儲蓄險 附上Excel檔 https://goo.gl/UiOA6h 小弟第一次版上獻醜 如有問題 還請各位版友提出指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.1.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1475249700.A.63B.html
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09/30 23:58, , 1F
你算錯了哦！康利有兩種，一為台幣，二為美元計價。康利
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09/30 23:58, , 2F
前三年每月扣0.1單位數，每年另回饋0.2單位數，等於前三
09/30 23:58, 2F
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年每年只扣1單位數，第四年開始沒有扣任何單位數，但每年
09/30 23:58, 3F
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09/30 23:58, , 4F
回饋0.5單位數計算基準點就錯了
09/30 23:58, 4F
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10/01 00:01, , 5F
再來康利為躉繳，滿三年即無解約費用，傳統型即便躉繳滿
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三年IRR為何？
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然後康利是每月撥回0.4167單位數，非整年撥回0.4167
10/01 00:03, 7F
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更正，每月0.01467
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0.04167
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10/01 00:09, , 10F
手好殘
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配息我是每個月計算，不過我的確沒算到回饋的單位數
10/01 00:19, 11F
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10/01 00:21, , 12F
加入回饋單位計算IRR-> https://goo.gl/bW4Mzj
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的確是有高一點，但10年IRR仍未超過3%
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10/01 00:33, , 14F
不懂代操費0.14%所為何來？康利只有前三年每月0.1個單位
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數行政費，然後前三年回饋0.2單位數，總括來說前三年每年
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扣行政費1單位數，而非1%單位數，另第四年開始無任何行政
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費，但每年回饋0.5個單位數
10/01 00:33, 17F
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10/01 00:44, , 18F
10/01 00:44, 18F
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10/01 00:46, , 19F
10/01 00:46, 19F
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10/01 00:46, , 20F
你說的代操費用0.14%是那個費用？
10/01 00:46, 20F
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代操費1.7%/年反應在淨值，每月平均為0.14%
10/01 00:58, 21F
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代操費何來呢？因為我看你有算入每月行政費0.1%
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1~36個月每個月-0.1%行政費+0.0167%(0.2%/12)回饋
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因為從上圖沒有看到代操費依據
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10/01 01:04, , 25F
10/01 01:04, 25F
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10/01 01:05, , 26F
是直接反應在淨值中，如果績效為0，每年淨值就會不斷降
10/01 01:05, 26F
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10/01 01:07, , 27F
但他已反應在淨值當中，所以淨值已扣掉，那你這樣算等於
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10/01 01:07, , 28F
多扣了一次費用
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10/01 01:09, , 29F
績效為0是跟前月相比嗎？等於說你預期每月他至頭至尾績
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效皆為0囉？
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10/01 01:10, , 31F
如果用淨值看績效，那淨值也是已經扣掉代操費用，你這樣
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還是等於每月多扣一次費用
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→
10/01 01:11, , 33F
假設操盤手握滿現金不投資=績效0，但每年還是要扣1.7%
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→
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如果今年淨值10,明年淨值也是10，代表操盤手績效+1.7%
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所以你是假設他不投資所得的結果？
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而他在DM的告示為：2. 委託投資帳戶:每年1.7%(包含本公司
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10/01 01:17, , 37F
收取之經理費及投信的代操費用),已反應於投資標的淨值中
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→
10/01 01:17, , 38F
。
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10/01 01:17, , 39F
若操盤手拿保險金不投資,過了58年後淨值就為0
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10/01 01:18, , 40F
操盤手拿錢去投資就會有風險,不一定每年都賺>1.7%
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我只是先把操盤手的投資風險先扣除掉來計算
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淨值已扣除費用，不太理解你又在扣一次0.14的理由
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10/01 01:23, , 43F
而且淨值應該要反映前月撥回的結果，如果要用這樣假設，
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10/01 01:23, , 44F
也不可能每月淨值不變，假設每月淨值不變，淨值業也扣掉
10/01 01:23, 44F
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任何費用，也無每月再扣一次0.14%道理
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10/01 01:27, , 46F
我假設是操盤手不投資(排除投資風險),每月淨值會-0.14%
10/01 01:27, 46F
→
10/01 01:28, , 47F
如果你要這樣假設，那還要算每月0.04167撥回後淨值的減
10/01 01:28, 47F
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少
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10/01 01:29, , 49F
因每年會扣除1.7%(每月0.14%)的淨值作為經理費及代操費
10/01 01:29, 49F
→
10/01 01:30, , 50F
所以不會等到第58年。不過，這是假設該檔全委完全都不操
10/01 01:30, 50F
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10/01 01:30, , 51F
作的結果
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10/01 01:32, , 52F
一檔完全不操作的全委帳戶，我想客戶不反映，壽險公司應
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會先瘋狂
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10/01 01:34, , 54F
不過，我認同投資有賺有賠，如果對投資市場有研究，對自
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→
10/01 01:34, , 55F
己操作有信心的，不用考慮全委
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→
10/01 01:36, , 56F
需要不斷注入資金或優秀操盤,才有辦法將淨值提升
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→
10/01 01:36, , 57F
退一萬步言，我認為全委操作也不是完全都不理，至少對基
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10/01 01:36, , 58F
本景氣要有認識，畢竟連定存利率都會起落，遑論投資市場
10/01 01:36, 58F
→
10/01 01:38, , 59F
你說的是，要不斷投注資金跟優秀操盤，這對投資任原本就
10/01 01:38, 59F
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10/01 01:38, , 60F
不是件容易的事
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非常有可能10年後解約發現賺了配息,卻賠了本金
10/01 01:38, 61F
→
10/01 01:40, , 62F
當然，不用10年，極端些三年就可能出現了。但如果是三五
10/01 01:40, 62F
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10/01 01:40, , 63F
年的操作，這種不適合
10/01 01:40, 63F
→
10/01 01:41, , 64F
完全排除投資及匯率風險,10年IRR都只有<3%
10/01 01:41, 64F
→
10/01 01:42, , 65F
若是景氣不佳,匯率波動劇烈,很容易就吃掉配息利潤
10/01 01:42, 65F
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10/01 01:43, , 66F
甚至還可能倒貼賠錢
10/01 01:43, 66F
→
10/01 01:50, , 67F
其實這種全委型投資型保單，用意非短時間翻倍的商品，是
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→
10/01 01:50, , 68F
用來退休長期給付的商品，理論上來說，這類商品應參考美
10/01 01:50, 68F
→
10/01 01:50, , 69F
國聯邦部門退休制度，提供幾種不同商品，供個人不同風險
10/01 01:50, 69F
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10/01 01:50, , 70F
屬性選擇，所以假設康利能再加幾家投信委託帳戶，應該是
10/01 01:50, 70F
→
10/01 01:50, , 71F
較完善作法，而其實目前很多大型退休金信託帳戶就是類似
10/01 01:50, 71F
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10/01 01:50, , 72F
做法
10/01 01:50, 72F
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10/01 01:55, , 73F
如果你翻閱委託國泰投信的MIT投資月報，這檔動態調整其
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10/01 01:55, , 74F
實做的還可以，從一開始的股票型基金佔一半，到目前股債
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10/01 01:55, , 75F
各30多%現金與貨幣型10%，如果要說缺點，就是單獨委託國
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10/01 01:55, , 76F
泰投信，應該加點競爭
10/01 01:55, 76F
→
10/01 01:57, , 77F
同意你的說法,就是要夠大,資金不斷挹注,這樣年金式的保
10/01 01:57, 77F
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10/01 01:57, , 78F
險才會穩定又安全。
10/01 01:57, 78F
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10/01 02:01, , 79F
BTW，如果要排除投資風險，那完全定存就好了。例如買外
10/01 02:01, 79F
→
10/01 02:01, , 80F
幣傳統型保單，就得先認識匯率風險，因為風險，才有報酬
10/01 02:01, 80F
→
10/01 02:01, , 81F
，你完全排除風險，那與排除報酬無異
10/01 02:01, 81F
→
10/01 02:03, , 82F
以上純討論，畢竟我一直認為這類討論太少
10/01 02:03, 82F
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10/01 02:04, , 83F
小弟我還在找幾乎零風險,IRR>定存的商品
10/01 02:04, 83F
→
10/01 02:05, , 84F
用時間去換比較有可能
10/01 02:05, 84F
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10/01 02:06, , 85F
這跟科學界尋找永動機一般，應該是每個人夢寐以求
10/01 02:06, 85F
→
10/01 02:17, , 86F
我檢視標的,先排除掉他的風險,計算IRR,與近0風險的定存
10/01 02:17, 86F
→
10/01 02:17, , 87F
比較差值。這高出來的差值之後再加入該標的既有風險來
10/01 02:17, 87F
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10/01 02:17, , 88F
衡量是否具有投資價值,若差值>>風險,就是不錯的標的。
10/01 02:17, 88F
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10/01 02:27, , 89F
在VaR世界，追求的是組合，而非單一商品
10/01 02:27, 89F
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10/01 02:30, , 90F
就我所了解，多元是平衡的基礎
10/01 02:30, 90F
推
10/01 05:53, , 91F
如果可以在資金進場時+買OP來保證身故保本應該還OK
10/01 05:53, 91F
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10/01 05:54, , 92F
可惜是另一隻 不然有身故保本+每年回饋 還不錯
10/01 05:54, 92F
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