PTT職涯區 / MIS (IT資訊人員)

[心得] ERP 自行開發導入

看板MIS (IT資訊人員)作者 (卡卡貓)時間7年前 (2017/02/22 06:20), 7年前編輯推噓30(31推 1噓 37→)
留言69則, 26人參與, 最新討論串1/1
對著電腦，路上無車無人，夜深無聲，分享這段時間的經驗 大家都知道ERP導入最重要的是人，但如果那個人"只有你"的話會怎麼做呢 幾年前轉作free lancer生活空虛後又轉作資訊管理職 發現管理職要不設計系統純作管理對一般企業來說真的很難 掛名的那種就不去討論它了 最重要還是找不到對的執行者，效率總是大打折扣 因緣際會在某次飯局後，開啟了這次的顧問+單人開發團隊副本 正式OB前一週顧問拿了公司現有訂單系統環境要研究 就在泡沫紅茶店用餐時就順手破解系統安裝變成單機板 (這個點奠定了後來單人副本契機) 跟顧問正式空降之後 (其實就是掛了管理職的開發人員) 第一天進來還差點遲到 (這篇打完明天大概又最晚進公司了) 結果發現全公司的人都在會議室等你自我介紹 -___- ||| 想說無心插柳對方還這麼高規格接待，看來是玩真的 沒想到大概不到一週就接手改造 TIPTOP 這燙手山芋 公司是間不到五百人的傳產製造業，完全沒有IT專職人員 買過六、七套ERP，從沒成功過，大概就是一般ERP顧問眼中的肥羊 剛去的狀況是買了 TIPTOP 但使用率是0，光料號部份就耗了快兩年 後續客製化做不了又上不了線的情形下，到後來還是忍痛format掉 >>>> 第一個月 (官方說法) 開始製作主題針對公司相關人員作訪談 (實際上) 閒暇之餘作作MIS、網管、機房規劃跟一些軟、硬體建置 很快地認識公司大部份的人 也很快地突然這些人換了一批 (傳產不EY) 但也從這意識到在這要導 ERP 要先改造公司的一些文化 >>>> 第二個月 認真畫流程圖作PPT，自己規劃要作哪些專案、用什麼技術，排定時間表向上面報告 參訪工廠生產流程之餘就開發自己的系統 >>>> 第三個月 上線，沒錯就是自製系統提前上線 顧問有跟老闆交待的壓力，這邊有點趕鴨子上架 上線部份大概就是 外掛原本的訂單管理，讓 ERP 更快速處理原系統作不到的、甚至防呆功能 簡易的BPM核心跟一些表單流程 (公司一開始的表單需求，後來全數廢掉了) 不需建料號的 BOM 表 (設計上反而有點複雜，但就是產業特性，建料號會很慘) 可以透過電腦、手機操作 ERP 等一些簡易作業都有 >>>> 第四個月 提前上線反而獲得不錯成效，雖始料未及 但也埋下影響開發的禍因 --- 被老闆抓去作實質的經營管理 幾乎大大小小的會議無役不與，光開會要耗掉 30% 工作時間 平常大概15分就可以開完的會演變成一開就是半天或一天 硬體部份工作也佔掉快一半，想補人卻要不到缺 >>>> 半年 每次開完會，有些討論到的東西想到就陸續系統化在 ERP 上 很會作是吧!? 就需求一直丟過來 大概每週會議都要 DEMO 系統或說明新增什麼功能如何結合經營管理 系統作到快像變魔術，沒多久又被拉去協助工廠生產管理 >>>> 九個月 到這邊軟體開發有點延遲，主要是 HELPDESK 相關問題不斷 在OA投資太少，甚至很多十年以上舊電腦 乾脆花了點時間全檢跟呈建議案把總公司這邊一併整頓 加上 顧問信誓旦旦跟老闆承諾要用 ERP 換掉原本訂單管理 從這邊開始有點意見分歧 主要是工作量太大，搞到自己開發的WMS要開規格外包出去 甚至一些小型系統商DEMO的產品相對貴又不實用 攤牌講明(激烈溝通)之後，後續顧問就比較少介入系統方面的事 原本唯一的訂單管理也繼續留用(雖然真的不好用，但功能沒問題總比重寫來得好) 除了顧問也去跟老闆再次說明外，剛好也處理到些生產數據跟帳務上面的異常 後續老闆也主動開口要補人來幫忙 從這邊開始就是單人副本，也賺到不用去參加會議多點時間開發 >>>> 再半年後 因為不用去開會了加上自己可以天馬行空作一些案子 開始針對自製系統作整合 (ERP 精神所在) 先是從上游工廠的 WMS 作起，控管生產/庫存，優化出貨流程(刷條碼) 然後回頭將資訊整合給生管半自動扣帳，財務也透過部份資料作成本帳 業務訂單報表會用到的全部數據 & 圖形化上系統 ex.接單預測、簡易BI功能 讓3小時的報表3分鐘就拉好 生產管理作業部份先同時上系統作業 自己想辦法連接工廠生產設備資料出來分析 (有的德國、有的義大利文看的很痛苦) 工廠端也上線簡易 MES 做產能回報 & 分析 然後將這些作業全數整合在 ERP 上縮短溝通時程 到這邊算是降低人員流動率漸漸有些成效 後來才知道公司因此節省很多成本賺了不少錢，從這時被公告成為萬惡的資方成員之一 >>>> 成為資方一員後, 其實我還是批著資方外皮的勞方 所幸後來找到位不錯的軟體人員，從技術方面開始磨練起 老實說，態度正確人就對了 除了開發的物件共享外一開始省去很多重工時間 也花了點時間教硬體跟網管方面的技術，後續幫了不少忙 軟體方面一開始也是帶作系統培養成SA，大概半年多後就獨當一面分析需求 這段時期除了帶人外就是上線一些 ERP 外圍系統 >>>> 養精蓄銳 沒多久又被老闆召見，下游工廠帳目多年不清不楚加上要作半自動化倉儲 請來的財務主管沒辦法搞定，所以只能透過 ERP 幫忙，間接授權管理大部份的人 當時上游工廠 WMS 已經自製上線，再買一套廠商的幾百萬，當然自製最省 就只好又自己來，系統上線是很快，已經有帳的倉儲是最難搞的 大概就是作中學，邊動員下面的人支援盤點，邊重新訓練所有倉管，制定SOP跟KPI 這邊好了之後就是手機盤點跟控制倉儲運作，分析人員作業效率跟打考績 >>>> 後續 打了文章之後一直斷線，都天亮了，後面類似情形就不贅述了 我自己的心得是 主導者的態度跟技術很重要 技術不夠正確、態度不夠堅決很多時候會變成妥協或走冤枉路 雖然系統還沒有完成，但成果已經出來，老闆很多事就比較聽得進去 自己的案例是 最後不外包 WMS 後續替公司省下大量金錢與人力 一例一休也不用擔心，小小的一個管理系統可以省下不必要的加班 往前跟 MES，往後跟出貨、財務對接還可以再省下人事成本 不為APP而APP 手機用ERP一樣可以爽爽用不會不方便 有非資訊顧問建議作特殊APP去拿政府幾十萬補助，但APP成本可能要100萬以上 除了人事、財務跟訂單外大部份都陸續自製開發，有的還沒做完，核心工作約一年多人力 後來多半在作管理居多，ERP 反而有點荒廢了 老闆總是會覺得要 ERP 做更多，但老實說也要所有人資訊力也同時提升 這部份才是最難最花時間的 技術方面主用 C# .NET + MSSQL, 視需求偶搭其他語言與資料庫 因本身在系統架構上已有一定工作經驗跟累積(幾乎沒寫新code) 在自製導入的時程會比從無到有差一到兩年以上 以上，跟有志用ERP改變全世界(老闆)的同好交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.5.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1487715601.A.595.html
推
02/22 09:23, , 1F
也太強了吧Orz.....
02/22 09:23, 1F
推
02/22 10:15, , 2F
跪拜中...
02/22 10:15, 2F
→
02/22 11:08, , 3F
比較想知道做這麼多老闆年薪有沒有給到200+
02/22 11:08, 3F
推
02/22 12:42, , 4F
樓上+1
02/22 12:42, 4F
薪資在企業是秘密，不過在PTT卻是公開的...廠廠 公道價8萬1 做多也要有效果才行，跟老闆說已經替你賺幾個e，董監酬勞記得多分一點才是真的
推
02/22 13:28, , 5F
讓我拜一下
02/22 13:28, 5F
推
02/22 14:11, , 6F
跪著看文...
02/22 14:11, 6F
推
02/22 15:00, , 7F
同是erp人表示崇拜~~辛苦了
02/22 15:00, 7F
→
02/22 15:16, , 8F
感覺大大這樣可以練到好多功啊，真好
02/22 15:16, 8F
現在打怪沒經驗值了...
推
02/22 19:47, , 9F
cool....
02/22 19:47, 9F
噓
02/22 19:55, , 10F
噓明顯，等等推回 要做這種工作第一要身體好
02/22 19:55, 10F
→
02/22 19:55, , 11F
第二要 喜歡長時間工作 第三要 不怕低薪
02/22 19:55, 11F
樂於工作+身體好在每個行業都是一定要的，不怕低薪怪怪的，一定要有合理報酬才是
→
02/22 19:56, , 12F
我只是好奇 後來調薪有破兩百萬嗎？ 說真的就算企業再
02/22 19:56, 12F
→
02/22 19:57, , 13F
簡單，這麼多系統一個人做，沒兩百萬也太狗血了
02/22 19:57, 13F
推
02/22 20:00, , 14F
推回來，以個人角度，我不喜歡從無到有去開發，除非
02/22 20:00, 14F
→
02/22 20:00, , 15F
你想把這些開發完做成套件拿去賣，不然不值得
02/22 20:00, 15F
文章太長其實最後有提到，很少寫新的東西出來，從無到有其實只有資料庫裡面的內容 大部份都既有素材改個烹調方式端出老闆想要的菜色 重點是擺盤(流程改善)跟教(教育訓練)其他人如何享用這道菜才是最花時間的 不過推文最後這一句才是重點，這又是老闆同意的另外收入了
推
02/23 02:18, , 16F
帥
02/23 02:18, 16F
※ 編輯: konkonchou (1.160.5.182), 02/23/2017 06:59:36
推
02/23 08:19, , 17F
同意重點是流程改善跟教育訓練~
02/23 08:19, 17F
推
02/23 11:51, , 18F
同路人推一個
02/23 11:51, 18F
推
02/23 13:58, , 19F
推，同是ERP人覺得超強
02/23 13:58, 19F
推
02/23 14:40, , 20F
太強了.....
02/23 14:40, 20F
最近事情作一段落有點傲嬌，老闆跟我說他想吃新菜(系統)，應該要怎麼炒 我問他新菜(系統)已經有了，你要微波幾分鐘(報表樣式)再告訴我
→
02/23 18:01, , 21F
因為台灣很多這種公司，薪水都很抱歉，講明說就這案例
02/23 18:01, 21F
→
02/23 18:02, , 22F
如果你沒加油添醋，不管他事業大小，年薪兩百是基本的
02/23 18:02, 22F
→
02/23 18:03, , 23F
在我看來沒兩百都算低薪
02/23 18:03, 23F
看工時，老闆讓我一週去一天就好，但經常是我來一整週只看見他一天 老闆看到我都沒跟我說 "了不起 負責" 新來的顧問如果一週來兩天就有兩百以上，但公司只請他一天
→
02/23 18:05, , 24F
尤其是那種沒料號的BOM，我承認我沒做過這沒料號又要
02/23 18:05, 24F
→
02/23 18:06, , 25F
BOM的產業，一想起來應該很有趣才是
02/23 18:06, 25F
→
02/23 18:07, , 26F
糾正：是不須建料號但要建BOM的，所以那裡是少量客製
02/23 18:07, 26F
→
02/23 18:08, , 27F
組裝場？因為單子都是量少毛利高，所以才變成這種現象
02/23 18:08, 27F
→
02/23 18:09, , 28F
甚至只是一個來料加工廠，BOM主要是讓你知道怎麼組?
02/23 18:09, 28F
既然是心得 分享作法也是應該的 其實這只是一個很簡單的 SA+UX 觀念 User給什麼"規格"就實作出來，有時就 Garbage in garbage out 廠商可以這麼作，能不能用是一回事，錢收到就好，SA 該是誰應該要很清楚 一人來就乖乖當扮演好 PM + SA + SD + PG + DBA 除非 USER 比你更會開規格，那表示SA能力還需要再精進 當描述物料完成後系統自動建立可閱讀的料名，料號其實就 DB 中的 PK or identity 料當然要建，但不是為料號而料號 (跟為APP而APP一樣繞口) 料跟料之間可以互相組合成新的料 所以選好組合or成份就會自動生成新料名(料號還是 PK) 大概就滑鼠選個幾下，系統判斷無重複後產生新料 "料號"或"料名"完全不用在那邊設計某某代碼什麼意思，若解釋不夠明白可以再討論 這邊端看 UX 的功力 簡而言之，若100種料可以任兩種組合成新的料，且描述方式可異動 一般正向推導方式不是不行，只要好用就行 最後就看到一堆企業血汗建料號，然後格式一換就 GG 了
推
02/23 18:38, , 29F
建不建料號跟bom要看行業別，有些人力密集的產業
02/23 18:38, 29F
→
02/23 18:38, , 30F
其實料號只是佔極少比例的成本，建料號跟bom用意通常只是
02/23 18:38, 30F
→
02/23 18:40, , 31F
控管庫存為主，計算成本則是其次
02/23 18:40, 31F
→
02/23 18:40, , 32F
甚至還有客供料的部份，其實也是有產業用萬用料件去替代
02/23 18:40, 32F
→
02/23 18:41, , 33F
端看產業別跟主事者的想法，當然最好的情形是都要建立
02/23 18:41, 33F
→
02/23 18:41, , 34F
但有時料件太多太雜，又一堆打樣時，全都入系統不見得是好事
02/23 18:41, 34F
因為有不同類形的上下游垂直整合工廠 料的描述、形式、單位、組成方式等等各是截然不同的，但建立的邏輯是相同的 說穿了就是懶得再寫code，同樣架構也方便算捲算成本 至於庫存管理，除料外還要加工批號等等，一進一出/挪用管理，這又是另一套系統了
推
02/23 20:57, , 35F
我比較感興趣的是，樓主所工作的產業是哪種？
02/23 20:57, 35F
→
02/23 20:58, , 36F
樓上說得到裡我懂，但你說的那不是我想知道的
02/23 20:58, 36F
→
02/23 20:59, , 37F
的道理
02/23 20:59, 37F
傳產 !! 血汗 !! ※ 編輯: konkonchou (1.160.5.182), 02/24/2017 01:14:13 ※ 編輯: konkonchou (1.160.5.182), 02/24/2017 01:14:55
推
02/24 10:03, , 38F
料號很硬的,敝司高層堅持料號要有可讀性,一編四十幾碼
02/24 10:03, 38F
換位思考問題 通常用的人跟規劃的人是不太一樣，所以經常是使用單位看不太懂要一再教育訓練或查表 要是四十碼的規劃是在未來幾年內都適用無誤，那這高層也是挺強的 設計規劃的方法有很種，沒有最好只有更好
推
02/24 14:48, , 39F
我還看過百碼的料號
02/24 14:48, 39F
這...光稽核正確性就聽得來很嚇人 最近稽核一些對外文件代瑪，大概15碼不到，錯誤率就近2%，百碼實在太驚人
→
02/24 14:49, , 40F
我跟一個客戶也是五、六年搞了七個階段，還在進行中
02/24 14:49, 40F
推
02/24 22:23, , 41F
推 自行開發 當初我也是搞跨兩岸傳產自行開發 ERP
02/24 22:23, 41F
→
02/24 22:24, , 42F
一年飛大陸 往返20多次 囧rz
02/24 22:24, 42F
這說到一個隱藏成本，自己在交通花費時間也佔整個導入時程約1/12以上 後來種子學員培養起來就輕鬆多了
推
02/25 11:33, , 43F
百碼料號，天啊，好想看編碼原則長怎樣
02/25 11:33, 43F
※ 編輯: konkonchou (1.160.4.189), 02/25/2017 13:44:03
推
02/25 15:17, , 44F
好奇問一下，此ERP開發是採用WEBFOMR還是WINFORM
02/25 15:17, 44F
→
02/25 15:18, , 45F
有關MES系統，大大開發是用WINFOMR嗎？還是WEBFORM
02/25 15:18, 45F
→
02/26 00:43, , 46F
ERP主要Web, MES則一半一半
02/26 00:43, 46F
推
02/26 08:11, , 47F
問一下大大，為何mes系統會採用一半一半考慮點在那，是否因
02/26 08:11, 47F
→
02/26 08:11, , 48F
運算量大資料，採用winform開發呢，謝謝
02/26 08:11, 48F
→
02/26 09:56, , 49F
即時性跟本地資源控制為目前主要考量，反而大量運算很
02/26 09:56, 49F
→
02/26 09:56, , 50F
少用在生產現場
02/26 09:56, 50F
推
02/26 12:38, , 51F
好奇問再一下，mes系統如何規劃設計，例如設備是用winform
02/26 12:38, 51F
→
02/26 12:38, , 52F
，查資料用web之類方式，謝謝
02/26 12:38, 52F
還是會視現場需求而定 兩家工廠一家機台多產量以日為單位，現場無大量資訊設備需蒐集成品統一輸入打標入庫 有時間容錯性，用web方式作業即可 另一家機台數少但產量以分計算，產出後旋即貼標入庫或出貨作業，有即時性需求 選擇使用WinForm本機輸入完資訊就一起列印貼標，用web的話動作會多個幾秒 主動控制設備商程式與PLC溝通，這就得WinForm，但講好用交換資料方式，用web也行 MES設計難處反而不是以上，是要作到7x24備援方案，剩下就是資料同步問題 通常會傾向作在local network，centralized 就很容易被on call (至少不會因總部這邊網路或主機掛點影響到各廠生產) ※ 編輯: konkonchou (1.160.4.189), 02/26/2017 14:53:36
推
02/26 17:39, , 53F
非常感謝大大回應，只是小弟有時考慮在設備上是用web還是
02/26 17:39, 53F
→
02/26 17:39, , 54F
用winform來撰寫會比較方便接plc資料並可即時回傳資料給erp
02/26 17:39, 54F
→
02/26 17:40, , 55F
，web好處是比較方便讓使用者直接連上即可查詢資料，不需
02/26 17:40, 55F
→
02/26 17:40, , 56F
像winform還要安裝才查詢。
02/26 17:40, 56F
自己經手的設備通常管理者較不會在設備上操作，所以中控安裝一次環境即可 資料全都拋轉Local DB再同步回總部 查詢或報表產出都是透過web在進行，編輯異動則是OP在設備端winform/原廠程式進行 若資料蒐集點很多，有些廠商有賣Gateway暫存訊號再網路傳回中控，就不用一台台安裝了 倒底哪種適合說不一定，還是得視狀況而定
推
02/27 11:52, , 57F
依你所做的工作內容來看,如果老闆不補人,逐漸在維護上
02/27 11:52, 57F
→
02/27 11:53, , 58F
你會力不從心,這間也只是你練功的好地方而以
02/27 11:53, 58F
若在維護上力不從心表示系統/程式/問題處理品質並不佳，這是相對的 SA有做好跟一開始就在系統/程式埋入bug reporting機制一定可以減少這方面問題 通常會花比較多時間還是在DB tuning跟一些問題的研究 (ex.製程防錯，就得去學習、模擬整個生產流程、資訊流等等) 衰一點就是自己人也不懂 得去跟原廠討論、詢議價等原廠技師飛過來才能解決問題，這通常2、3個月起跳 有時對方也不見得全了解他們家的系統，為了時效性($)也得摸摸鼻子幫對方兼作DBA
→
02/27 14:20, , 59F
類似的老闆我碰過，除非他的公司持續擴張，否則基本上
02/27 14:20, 59F
→
02/27 14:20, , 60F
不會多找人，不然找的人素質也是『總務等級』工程師
02/27 14:20, 60F
真的還蠻多總務等級投履歷，幸好人資沒有業績壓力 有時看到會自行開發ERP眼睛都亮了(抓交替)，往下看內容是在某某ERP上開發報表...ooxx
推
03/01 00:38, , 61F
強大
03/01 00:38, 61F
推
03/03 16:09, , 62F
跪了~
03/03 16:09, 62F
推
03/07 22:36, , 63F
同樣是ＥＲＰ我跪了，太強大了
03/07 22:36, 63F
可以多多交流 ※ 編輯: konkonchou (220.136.22.214), 03/09/2017 02:16:10
推
03/10 07:57, , 64F
大大你好，我看到文章內有文化的的問題，可以請您解釋是怎
03/10 07:57, 64F
→
03/10 07:57, , 65F
樣的文化，與改造的方式，若文化上屬於主管時，您是怎麼溝
03/10 07:57, 65F
→
03/10 07:57, , 66F
通
03/10 07:57, 66F
大哉問，但就需求訪談的角度來看，資訊太少這問題很難問到正確答案 文化跟主管(人)在每家企業都是不同的，問題與改變方式都不會是一樣的 這跟ERP已經離題了 系統能幫忙的，就是做對的事情在短時間內做好(太多長遠規劃但做不到的案例) 專案成功可以累積信任，信任建立之後就好溝通，溝通順暢自然能消除本位主義 ※ 編輯: konkonchou (1.163.32.186), 03/11/2017 16:11:25
推
03/14 14:28, , 67F
強者推!!
03/14 14:28, 67F
推
07/10 16:13, , 68F
我跪了...
07/10 16:13, 68F
推
01/05 17:30, , 69F
朝聖推
01/05 17:30, 69F
‣ 更多 konkonchou 的文章
文章代碼(AID): #1OhBqHML (MIS)
MIS 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
56
237
Re: [標的] UPST.US
[ Stock ]
jay57
4小時前, 11/08
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 konkonchou 的文章
文章代碼(AID): #1OhBqHML (MIS)