PTT職涯區 / Mechanical (機械)

Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?

看板Mechanical (機械)作者 ( )時間7年前 (2017/10/22 14:16), 7年前編輯推噓16(16推 0噓 123→)
留言139則, 15人參與, 7年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1Pw_Fn0C ] 作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題) 看板: Tech_Job 標題: Re: Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國? 時間: Sun Oct 22 09:27:05 2017 覺得這個因素很複雜，以下針對不同階段來討論 I.國中到大學 扣掉資優班等級的而且有在培養的，大部分資質優秀的學生就是在幾個循環 1.框架內知識的學習 2.標準題目的練習 之前有認識一個也算資優學生，i.e.接近奧林匹亞國手等級，國中數學自然難不倒他 但在學校也只是做更多競賽練習的題目 花在自我思考的時間其實不多 所以會養成有解題技巧但對自我思考以及創意比較不擅長情況 在這時期，國外其實比較讓學生進行自我探索發展興趣以及社交，但台灣還是留在早期生產製造時代複製大量工人的體系 因此家長目標是讓小孩可以進好學校，而非讓學生理解自己 II.大學，雖然時間增加 不過台灣的訓練和國外有點差異 國外頂尖學校比較偏少量但高強度的深入學習，但台灣是廣而不精 另外國外這時因為學生較理解自己來學習的目的，因此和台灣較多學生會進入迷惘或者單純為研究所準備，動機上有落差 III.研究所時期 這時台灣學生開始進入論文準備 但對國外學生來說，除非要走研究路線，不然大學畢業即可就業，要研究就直接念博士 台灣在這兩年才開始進行資料搜集以及分析思考的訓練 不過，其實台灣教育體系教授以學術走向的發展來要求學生，但忽略一個問題，大多數的學生其實不會走上博士的路線。因此以學術還有期刊的做法來要求，會出現幾個現象 a.學術理論和實際實做有落差 b.許多在教授沒發論文價值的東西，其實在實做上有用，ex：open source project參與 當然，還是有一些和產業比較結合的，ex：下晶片或者演算法開發，或者教授本身和業界合作較多，但這比例畢竟還是不高 因此在學術訓練兩年後才要切到實務社會，又比國外慢了兩年 IV.出社會時期 這時回到台灣的實務經驗中，但台灣的廠商雖然批評學生眼高手低，訓練不足 但其實台灣廠商也有一些問題 a.較多重視me too的研發，新的創意反而不一定被接納 b.在代工的領域，如何縮減成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法來的更好 c.在一般的公司，許多時候是政治>實際實務，i.e.有時候做的好還不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透過政治扯後腿，優秀的人材也無法發揮或體制化成普通人 d.台灣公司雖然沒像日本嚴重，但還是有年功制問題，有年資的可能擺老或者官大學問大 e.擔心員工偷技術，因此把事情切碎，增加處理事情效率 雖然還是有重視研發的公司，但相對整體還是少數 而且前面推文也有提到，台灣培養許多能做實務的員工，但對於方向的培養卻缺乏，導致有執行但欠缺戰略 所以台灣即使有人才 在經過國中到出社會的十多年台灣體制的培養，和國外就會出現落差 更何況，一般人的差異即使沒那麼大，較多影響反而是體制的訓練 但畢竟大公司在國外比較多，如果在Google、Facebook、Amazon訓練過，看事情的角度和台灣即會有差異 但目前台灣對於創業不是很鼓勵，既得利益者也不太願意翻轉體制 因此只能逐步改變，有機會去國外把思維帶回，期待未來能出現改變 如果有不同想法，歡迎討論 ※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ] : 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國? : 時間: Sat Oct 21 13:58:33 2017 : 亞洲國家的學生數理能力強早就不是新聞了 : 台灣學生的數理能力更是超強 : 各種調查的排名都很驚人, 在國際間表現亮眼 : 比方說 TIMSS 2006 台灣國二生數學能力是全球第1 : TIMSS 2016 台灣中學小學組的數學科學能力都在全球前10 最高名次是第3 : OECD 2012 的調查 台灣學生數學能力是全球第4 : 而且台灣指考數學和物理的難度也都屌打美國 SAT 考試 : 既然台灣的學生數理能力這麼強 為何無法成為科技強國呢? ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.183.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1508635633.A.00C.html
→
10/22 09:39, 7年前 , 1F
台灣喜歡機器人 排斥思考論證
10/22 09:39, 1F
推
10/22 09:49, 7年前 , 2F
台灣的問題是：什麼都推給學校教育，然後家庭教育全都亂教
10/22 09:49, 2F
推
10/22 09:49, 7年前 , 3F
推政治問題
10/22 09:49, 3F
→
10/22 09:50, 7年前 , 4F
把錯推給別人最簡單了，然後看起來也像是they的錯。 有遇過
10/22 09:50, 4F
→
10/22 09:50, 7年前 , 5F
思想頑固的人嗎？ 其實小孩子6歲就定型了，也就是變成頑固
10/22 09:50, 5F
→
10/22 09:51, 7年前 , 6F
的人，只是他們的地位跟能力，還會被權威和社會制度影響，
10/22 09:51, 6F
→
10/22 09:52, 7年前 , 7F
所以還能改修正，對，是修正，不是塑造了，因為時間己過。
10/22 09:52, 7F
→
10/22 09:53, 7年前 , 8F
等他們再大一點，不信服成人(父母、師長)的權威時，就會開
10/22 09:53, 8F
→
10/22 09:54, 7年前 , 9F
始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們，等到他
10/22 09:54, 9F
→
10/22 09:55, 7年前 , 10F
們也加入社會以後，再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠
10/22 09:55, 10F
→
10/22 09:56, 7年前 , 11F
打動他們的思想了(當然還是有啦，但很難發生)。 會有人想說
10/22 09:56, 11F
→
10/22 09:57, 7年前 , 12F
人不都這樣？ 有差嗎？ 真正影響差異的是家庭教育的量和質
10/22 09:57, 12F
→
10/22 10:00, 7年前 , 13F
千千萬萬別以為西方就重思考，同樣是美國人，中上階層的父
10/22 10:00, 13F
→
10/22 10:00, 7年前 , 14F
母能夠早早下班回家的，自然有時間家庭教育，而相較階層較
10/22 10:00, 14F
→
10/22 10:01, 7年前 , 15F
低，整天忙到深夜的族群，他們的孩子只能在街頭跟其他人混
10/22 10:01, 15F
→
10/22 10:02, 7年前 , 16F
大部份的黑人族群還是沒空家庭教育，他們的下一代即使是美
10/22 10:02, 16F
→
10/22 10:02, 7年前 , 17F
國人，也沒不會進行自我探索發展興趣以及社交，他們只能靠
10/22 10:02, 17F
→
10/22 10:03, 7年前 , 18F
同儕在街頭混形成自己的世界觀，即便進學校，也很聰明，但
10/22 10:03, 18F
→
10/22 10:04, 7年前 , 19F
就是用錯地方，因為在家庭教育裡，缺乏了人引導他們的思想
10/22 10:04, 19F
→
10/22 10:05, 7年前 , 20F
真正的問題就是，家庭教育是要時間做，才能談質。 台灣的父
10/22 10:05, 20F
→
10/22 10:05, 7年前 , 21F
母連時間都沒有，只能丟到祖父母、親戚亂教，再丟給學校，
10/22 10:05, 21F
→
10/22 10:06, 7年前 , 22F
之後學壞了，再說我孩子很乖，責任全都推給別人。 種過盆栽
10/22 10:06, 22F
→
10/22 10:07, 7年前 , 23F
嗎？ 一株從頭開始都只有灑水的植栽，最後好不好都與主人無
10/22 10:07, 23F
→
10/22 10:08, 7年前 , 24F
關，是環境啊。 能給學生最好的東西，就是家庭教育，自我思
10/22 10:08, 24F
推
10/22 10:08, 7年前 , 25F
樓上要不要回文阿...
10/22 10:08, 25F
→
10/22 10:08, 7年前 , 26F
考跟創意，不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考
10/22 10:08, 26F
→
10/22 10:09, 7年前 , 27F
作業，就能培養出來的。 現代的學校，從來就只是培養優質工
10/22 10:09, 27F
→
10/22 10:09, 7年前 , 28F
人的地方。
10/22 10:09, 28F
噓
10/22 10:25, 7年前 , 29F
又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛??
10/22 10:25, 29F
推
10/22 10:25, 7年前 , 30F
國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal
10/22 10:25, 30F
→
10/22 10:25, 7年前 , 31F
得主都曾經是奧林匹克選手
10/22 10:25, 31F
推
10/22 10:41, 7年前 , 32F
推j大的分析
10/22 10:41, 32F
推
10/22 10:43, 7年前 , 33F
推a大，創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的
10/22 10:43, 33F
→
10/22 10:59, 7年前 , 34F
其實就是錢跟權的問題
10/22 10:59, 34F
噓
10/22 11:27, 7年前 , 35F
廢文
10/22 11:27, 35F
推
10/22 11:33, 7年前 , 36F
鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書
10/22 11:33, 36F
→
10/22 11:33, 7年前 , 37F
這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素，或許不完全也可
10/22 11:33, 37F
→
10/22 11:33, 7年前 , 38F
能有一定的立場，可以請問您為什麼覺得是廢文呢？
10/22 11:33, 38F
推
10/22 11:35, 7年前 , 39F
是因為如果改變不了體制現況，說再多都沒用，所以r大才會說
10/22 11:35, 39F
還有 122 則推文
還有 5 段內文
→
10/24 18:58, 7年前 , 162F
是能轉到他真正該有的價值，又是另一個故事了
10/24 18:58, 162F
→
10/24 19:21, 7年前 , 163F
10/24 19:21, 163F
→
10/24 19:22, 7年前 , 164F
最有名的案例 一邊說國家浪費經費養科研人員做垃圾
10/24 19:22, 164F
→
10/24 19:22, 7年前 , 165F
一邊又靠北醋店把國內沒人要的「垃圾」和三星和解
10/24 19:22, 165F
→
10/24 19:23, 7年前 , 166F
不準國家給錢 不願花錢買 也不能賣國外
10/24 19:23, 166F
→
10/24 19:24, 7年前 , 167F
這才是研究機構現在變成好像沒在幹麻的原因
10/24 19:24, 167F
→
10/24 20:29, 7年前 , 168F
財團法人且不說 國內大學造假可不是十年前的事 台大的
10/24 20:29, 168F
→
10/24 20:30, 7年前 , 169F
羊咩咩集團爆發還是今年初的事情
10/24 20:30, 169F
→
10/24 20:31, 7年前 , 170F
至於國內廠商以政治力要求某些個財團法人嚴法取得的專利
10/24 20:31, 170F
→
10/24 20:32, 7年前 , 171F
賤賣給廠商自己 這不也反映出 國內的各種監督機制問題
10/24 20:32, 171F
→
10/24 20:32, 7年前 , 172F
很大 政府補助款不管給大專還是財團法人 來源是全國納稅
10/24 20:32, 172F
→
10/24 20:33, 7年前 , 173F
人的稅金 那麼監督機制未能讓這些成果嘉惠全體納稅人
10/24 20:33, 173F
→
10/24 20:33, 7年前 , 174F
而只是讓少數"有背景"的集團得利 這樣的管理體制下
10/24 20:33, 174F
→
10/24 20:34, 7年前 , 175F
去大罵我國納稅人不肯出錢投資研發 根本莫名其妙
10/24 20:34, 175F
推
10/24 23:04, 7年前 , 176F
拜託，論文造假跟這是兩碼子事，論文造假是學術倫理有問題
10/24 23:04, 176F
→
10/24 23:04, 7年前 , 177F
跟國家學術預算不足有什麼關係?不給錢就會有學術倫理，想太
10/24 23:04, 177F
→
10/24 23:04, 7年前 , 178F
多了吧。
10/24 23:04, 178F
→
10/24 23:06, 7年前 , 179F
至於工研院便宜技轉給業界，這件事的根本原因就是因為經費
10/24 23:06, 179F
→
10/24 23:06, 7年前 , 180F
不足，實驗室會了找錢，只好找業界計畫，而大部分業界計算
10/24 23:06, 180F
→
10/24 23:07, 7年前 , 181F
合約都會簽技轉條約，你做完成果就是必須讓他整碗端去，除
10/24 23:07, 181F
→
10/24 23:07, 7年前 , 182F
非你要違約。那講難聽一點，我他媽的實驗室自己有錢，我幹
10/24 23:07, 182F
→
10/24 23:08, 7年前 , 183F
嘛還要簽這種「割地賠款」合約，就是沒錢沒KPI才會簽啊。
10/24 23:08, 183F
→
10/24 23:09, 7年前 , 184F
然後你講的那些「監督機制」就是要錢要KPI，不就變相要實驗
10/24 23:09, 184F
→
10/24 23:09, 7年前 , 185F
室找廠商做技術型計畫好獲得成果。這些都是雞蛋問題啊。
10/24 23:09, 185F
→
10/25 00:44, 7年前 , 186F
請想清楚國家預算去補助學術研究的目的在哪裡 補助造假?
10/25 00:44, 186F
→
10/25 00:45, 7年前 , 187F
工研院等財團法人方面 政府補助然後在不合理的短時間內
10/25 00:45, 187F
→
10/25 00:46, 7年前 , 188F
問得到多少專利得到多少授權金 逼得財團法人搞一些奇怪
10/25 00:46, 188F
→
10/25 00:46, 7年前 , 189F
的方式做奇怪研究或申請奇怪專利或賤賣專利 這樣人民得
10/25 00:46, 189F
→
10/25 00:46, 7年前 , 190F
自以為是的強,就像我看到補習班貼說XXX上了某國中英文資優
10/25 00:46, 190F
→
10/25 00:47, 7年前 , 191F
甚麼利益? 沒有 該改誰? 改逼這些法人亂搞的行政主管
10/25 00:47, 191F
→
10/25 00:47, 7年前 , 192F
機關等等 沒改好之前 繼續補助研究就是浪費錢
10/25 00:47, 192F
→
10/25 00:47, 7年前 , 193F
班,數理資優班.. 裡頭真的有幾個是資優生? 大都只是補習班
10/25 00:47, 193F
→
10/25 00:47, 7年前 , 194F
學術研究方面 造假除了各大專研究機構自己要控管 發補助
10/25 00:47, 194F
→
10/25 00:48, 7年前 , 195F
的行政機關不落實監督與懲罰 補助做假的研究就是浪費錢
10/25 00:48, 195F
→
10/25 00:48, 7年前 , 196F
提前教進度的結果... 台灣自以為的強不就是這樣,填鴨式拚命
10/25 00:48, 196F
→
10/25 00:49, 7年前 , 197F
塞,超前進度... 結果離開學校,就沒進步的動力了,終究只是
10/25 00:49, 197F
→
10/25 00:49, 7年前 , 198F
一般人, 還自以是資優生咧....
10/25 00:49, 198F
→
10/25 00:55, 7年前 , 199F
現在的台灣, 充斥一堆整天Taiwan No.1的妖魔鬼怪..
10/25 00:55, 199F
→
10/25 00:56, 7年前 , 200F
面對現實的認知能力都沒有了..
10/25 00:56, 200F
推
11/04 03:31, 7年前 , 201F
台灣教育從小就是訓練學生解題，而不是教導學生思考
11/04 03:31, 201F
‣ 更多 duser 的文章
文章代碼(AID): #1Px3VK3K (Mechanical)
Mechanical 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 duser 的文章
文章代碼(AID): #1Px3VK3K (Mechanical)