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[問題] 請問有人會害怕病患在當班的時候死亡嗎??

看板Nurse (護理人員)作者 (微風吹過山巔)時間15年前 (2010/12/27 23:47), 編輯推噓12(12推 0噓 43→)
留言55則, 15人參與, 最新討論串1/1
不知道各位護理師，對於病患的死亡和臨終感覺如何?? 如果當班的時候，剛好遇到病患死亡，會不會很麻煩，還是覺得習慣了。 (對非ICU的醫護人員而言) 前陣子我的祖父離世，在離開的前幾天，我觀察到有的護理人員心中似乎很抗拒 遇到將要臨終的病人。幫祖父換點滴的時候有一種害怕的眼神。 我的決定是不轉ICU、不插管(因為祖父很討厭插管，尤其是鼻胃管)、不氣切。 把祖父留在內科病房，把氣墊床搬到醫院，祖父自然而然的離開(八十八歲)。 甚至我還找該醫院研究安寧療護(腫瘤科醫師)的醫師仔細討論過 也跟祖父的醫師討論過支持性治療要作到甚麼程度，要侵入到甚麼程度.. 但是我不經意的有聽到護士的報怨 - 怎麼不送ICU，怎麼不送回家。 (我祖父有意識的時候我有問他，他跟我表明過他不須要送回家)。 可是該醫院又沒有安寧病房，我真的不想讓老人家轉去長庚，對方也不會收。 祖父失去意識的第二天，腳底已經開始發紫，醫師早在幾天前就已經要我們準備後事。 祖父不停的排出綠色、黑色、鮮紅色的液體，但是他沒有很痛苦。 最後尿道感染導致敗血症、心肺衰竭離開。 我這種不願意轉ICU、不送回家的決定真的給醫護人員不好的感覺或是壓力嗎? 這讓我思考很久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.178.46
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12/28 00:08, , 1F
一般病房會覺得這是把護士當看護的感覺 無法執行專業
12/28 00:08, 1F
我們有請一個很不錯的看護大姐，爺爺走的時候也是由看護大姐協助換衣服身體清潔 還有"包尿布"，我覺得遺憾的是當時不知道要"抬下顎"讓嘴巴閉合。 對於專業的界定我並不懂，但是覺得越來越多醫院開始重視這一方面的事情
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12/28 00:09, , 2F
這是因為專業不同~應該轉安寧~那邊的護士比較專業(安寧)
12/28 00:09, 2F
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12/28 00:10, , 3F
這是我猜想啦~不知道其他人意見如何
12/28 00:10, 3F
該院沒有安寧照顧病房，當時已經是臨終醫師要我們準備後事的情況，應該也沒有醫院 願意收。 我一直以為醫護應該是會常常接觸到臨終和死亡，但是私下聊了才發現在一般內科病房臨 床的護理師不太常遇到，有的甚至沒遇到過(不知道是不是因為大多很年輕的關係) 但是我在身心科病房住院大多是資深護理師(45歲以上)，也都畏懼我跟他們談論死亡和 臨終....有一個甚至直接把我當空氣完全不鳥我..Orz 當然，醫護也是人，對死亡和臨終有這種反應其實很正常，我並沒有責怪的意思。 我曾經也聽說過年輕醫師受不了病人死亡而求助身心科的案例。
推
12/28 00:18, , 4F
個人覺得：假如我是病房醫護人員，答案恐怕是肯定的
12/28 00:18, 4F
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12/28 00:28, , 5F
如果是我 會有壓力吧..畢竟在自己當班離開 無力感會很重
12/28 00:28, 5F
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12/28 00:29, , 6F
而且那間病房不能馬上入住..
12/28 00:29, 6F
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12/28 00:29, , 7F
不過我遇到的都是家屬不太願意討論後事..
12/28 00:29, 7F
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12/28 00:30, , 8F
感覺是擺在那邊等死 你這種的例子還沒遇過
12/28 00:30, 8F
我家中也很多人不願意談，但是我必須面對，因為老人家實際照顧者是我。 所以DNR是我簽的、放棄一些療程也是我跟醫師討論後決定的，醫師讓我覺得 因為我是孫子有點沒權做主的感覺。 最後跟安寧照顧的醫師討論的時候，我爸還誤會我說要殺害爺爺。 當時爺爺的主治醫師已經叫我們準備後事了，我請安寧療護的醫師來會診 是想要比較舒服的送老人家離開，到底要做到甚麼地步我跟醫師討論了很久，好像讓 主治醫師覺得我很煩../.\ 我爸到現在還在指控我殺害爺爺，我要他跟我去警察局作筆錄他又不肯。 現在他又躲起來不管祖母，讓我很困擾。
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12/28 00:37, , 9F
不過事情都過了 只要你認為已經沒有後悔 那就可以放下了
12/28 00:37, 9F
我好像放不下 失眠好幾天，被人指控謀害親人那種感覺很差，連夢中都會重現當時的場景。 我並沒有後悔，但是我爸到現在還在親戚面前不停指控我。 ※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 00:39)
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12/28 00:40, , 10F
當然會有壓力，而且你有跟照顧的護理師解釋過你的理由嗎
12/28 00:40, 10F
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12/28 00:40, , 11F
你的內容讓我覺得好像護理人員並不理解
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12/28 00:42, , 12F
但是我還是覺得如果你認為是正確的，那堅持也沒什麼不好
12/28 00:42, 12F
要怎麼說呢，一來是因為談到死亡與臨終的問題，好像跟醫護的目的背道而馳。 另外一方面，那個病房其實非常忙碌，護理人員可能不太能夠有多餘時間了解太深。 而照顧服務員(看護)普遍學經歷比較低，他們可能沒辦法談這種比較深的問題。 安寧療護醫師應該有跟主治醫師討論過這些問題，但是決定權還是在主治醫師。 醫護人員要照顧的人太多了，其實沒有時間談這我了解。社工也是一樣。 ※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 00:52)
推
12/28 00:56, , 13F
我不覺得死王和臨終跟醫護的目的背道而馳，否則為何有安
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12/28 00:56, , 14F
寧療護呢？
12/28 00:56, 14F
所以說醫護專業已經不只是讓病患恢復健康或是維持生命，還有讓病患舒服離開的 這一部份??.. ※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 01:02)
推
12/28 01:36, , 15F
安寧緩和醫療條例在台灣也不過才10年的歷史 一直有很多
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12/28 01:37, , 16F
人在推廣但還有很大的進步空間 臨床的醫護人員有許多人
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12/28 01:38, , 17F
不是這麼了解這一塊 尤其現在老一輩的醫護人員所接受的
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12/28 01:39, , 18F
教育是救命 接受病人即將死亡這件事會讓他們有自己失敗
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12/28 01:41, , 19F
的感覺 :( 我自己也在學習相關課程 非常認同安寧緩和醫
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12/28 01:42, , 20F
療 但是在臨床甚至是面對家人要談論到死亡還是很難開口
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12/28 01:44, , 21F
關於家人對你的指責 是在末期病人的主要照顧者身上很常
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12/28 01:46, , 22F
見的壓力來源 跟你分享一個觀點 希望可以讓你覺得好過一
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K大謝謝，這樣想我會好過很多。
推
12/28 01:47, , 23F
不要想太多,這種事情你和祖父沒有遺憾就好~拍拍~
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12/28 01:47, , 24F
點 嗯... 不是主要照顧者(決策者)的家屬其實內心也是很
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愧疚的 所以他們會藉由責怪主要照顧者(就是你= =)來降低
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醫護人員無法承擔你所承受的~你又何苦多承擔其他人的感受~
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他們的罪惡感 就是藉由貶低別人來凸顯自己其實也沒那麼
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差的感覺這樣(好抽象喔 我無法用文字表達 囧)
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12/28 01:53, , 29F
對不起= = 我不是故意不回文 不知道為什麼就打了這麼多
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推
12/28 02:05, , 30F
待過兩個病房，就算是不常見的，也不該這樣態度啊...
12/28 02:05, 30F
不是所有的醫護都是這樣的態度，而且護士也是在護理站說的 我是順風耳被我聽到而已，但是我還是感謝該病房的護士照顧祖父臨終 雖然不是安寧病房。
推
12/28 03:33, , 31F
我比較擔心你跟你爸爸的狀況
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12/28 03:34, , 32F
如果覺得壓力很大可以求助精神科的專業人員 拍拍~
12/28 03:34, 32F
我ㄧ直有跟精神科醫護人員接觸，並且控制自己的憂鬱 問題是我爸仍然自我感覺良好，不停的施加壓力給我，我覺得快無法承受了。 ※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.177.93 (12/28 09:01)
推
12/28 09:19, , 33F
其實如果不是從安寧出來的護理人員 對於病人的死亡
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12/28 09:20, , 34F
還是會有很大衝擊的....
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12/28 09:57, , 35F
研究指出 有75%左右的護理人員 不喜歡病人在當班時死亡
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12/28 09:58, , 36F
我想 多少還是跟國內文化對死亡的避諱有關吧
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12/28 09:59, , 37F
我想 不只是護理人員..一般人都不愛啊= =
12/28 09:59, 37F
推
12/28 10:03, , 38F
針對這個標題~我想說...我怕的不是病人在我班內死亡~
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12/28 10:04, , 39F
討厭的反而是剛好碰到"很忙很忙"的時候...
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12/28 10:04, , 40F
因為我之前待的病房~都是老人,而且狀況都不是很好~大多數
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也都有DNR~有些病人反覆入院,看他們這樣真的很痛苦很可憐..
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我反而會希望病人"早點解脫"~ 如果有些病人反覆入院,家屬
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12/28 10:06, , 43F
也沒有想簽DNR,我就會常常跟家屬"洗腦"~總有一天會簽的!!!
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我甚至還有同學本身有在禮佛~她都會向快臨終的病人說:
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你就要放下,你這一生已經功德圓滿,家屬也都來陪你了...等等
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12/28 10:07, , 46F
病人還真的過沒幾個小時就順順的離開了...
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12/28 10:08, , 47F
所以你說護理人員害怕當班時病人死亡~ 我認為...
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12/28 10:08, , 48F
經驗不足,或是太忙,亦或是本來就不喜歡面對死亡的人才會有
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12/28 10:09, , 49F
這樣的想法吧!!! (以上是我個人想法,不要鞭我!!!)
12/28 10:09, 49F
我認同您的看法.. 最近讀了一些Elinshbeth Kubler Ross的著作 所以自己的感觸有點深..只好在這裡抒發一下..如果版主覺得不好可以D文。 ※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.177.93 (12/28 15:14)
推
12/29 17:40, , 50F
其實我只是對病人死亡流程不太熟而已 畢竟不常遇到
12/29 17:40, 50F
推
12/30 10:42, , 51F
我覺得還好耶 如果病人一路好走 其實也是個好結局不是嗎
12/30 10:42, 51F
推
01/02 23:11, , 52F
我是覺得還好~如果家屬已經有共識要走安寧照護得話
01/02 23:11, 52F
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01/02 23:12, , 53F
我是覺得待在一般病房就好....
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其實看自己的病人一路好走雖然心理會酸酸的,但也會替
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01/02 23:14, , 55F
他感到開心,至少他不是痛苦的走...這是我個人的感覺
01/02 23:14, 55F
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