PTT職涯區 / Nurse (護理人員)

[討論] 有問題

看板Nurse (護理人員)作者 (fatima)時間14年前 (2011/09/09 02:17), 編輯推噓4(4推 0噓 104→)
留言108則, 6人參與, 最新討論串1/1
情況題: 一個呼吸衰竭的病人由家屬來到急診 血氧濃度約60-70%家屬代訴約喘一小時 醫師建議on endo轉院 家屬表示 [ 年紀都那麼大了還要插管? ] [ 今天我還有事不能讓他在你們醫院嗎? ] 並拒填相關拒絕治療同意書(希望於就診醫院住院) 約三十分鐘未有下文 故直接轉院(家屬僅在轉院同意書上蓋私章其他未填寫) 轉送前家屬拒絕同車陪同並告知將自行騎歐都拜至約40分鐘救護車車程 病人帶著NRM歷經約40分鐘的山路到達轉送醫院 並將家屬的[ 拒絕 ]相關治療告知該院急診職班醫師 因情況危及要求家屬表態 電話(擴音)通知家屬並要求做相關決定(因為還在路上) 家屬表示 [ 我又不是醫生 你們要怎樣做就做 ] 後ON 上ENDO並轉入ICU 問題一 第一家醫院是否該ON ENDO? (家屬不簽相關治療及拒絕同意書) 問題二 第一家醫院是否能直接轉院? (家屬同意住院卻拒轉院但就診醫院無法收重症病患) 問題三 第二家醫院是否能因家屬之不確定決定直接執行治療? (家屬沒說同意也沒不同意) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.212.116
→
09/09 02:20, , 1F
這是醫生要和家屬溝通的問題吧...= =
09/09 02:20, 1F
→
09/09 02:20, , 2F
最好護理人員可以干涉這麼多...= =
09/09 02:20, 2F
→
09/09 02:25, , 3F
在第二家醫院與家屬溝通的是第一家醫院的護理人員
09/09 02:25, 3F
→
09/09 02:27, , 4F
沒有想說護理人員可插手干涉...所以只是拿出來討論罷了
09/09 02:27, 4F
→
09/09 02:27, , 5F
學姐~~不要電我咩〒△〒
09/09 02:27, 5F
→
09/09 02:48, , 6F
1. 照醫療程序，家屬和病人未簽DNR，當然得救到底...
09/09 02:48, 6F
→
09/09 02:49, , 7F
醫師覺得該怎樣就怎樣...= =
09/09 02:49, 7F
→
09/09 02:49, , 8F
2.涉及醫院管理層級和流程的問題，本人不懂，無法回答
09/09 02:49, 8F
→
09/09 02:51, , 9F
3.只要沒有DNR那張紙...該怎麼做就得怎麼做...醫師判斷
09/09 02:51, 9F
→
09/09 02:51, , 10F
除非你想被告...= =
09/09 02:51, 10F
→
09/09 02:59, , 11F
但任何侵入性治療皆應填寫同意書(評鑑有這點}<IV可免
09/09 02:59, 11F
→
09/09 03:00, , 12F
我也絕得沒DNR那張單子~~就得救到底~~保護自己省得到時候
09/09 03:00, 12F
→
09/09 03:00, , 13F
被家屬反要巨額賠償
09/09 03:00, 13F
→
09/09 03:00, , 14F
我是指緊急狀況+家屬不在旁邊...急救...
09/09 03:00, 14F
→
09/09 03:00, , 15F
昨天剛評完所以印象很深 如為身份無法確認或無家屬可先
09/09 03:00, 15F
→
09/09 03:01, , 16F
行救再請社服填單
09/09 03:01, 16F
→
09/09 03:01, , 17F
治療如果不急...(這要醫師判斷吧)...當然就不用急著下手
09/09 03:01, 17F
→
09/09 03:02, , 18F
但狀況如果緊急，你還不先處理，就等著被告吧...= =
09/09 03:02, 18F
→
09/09 03:02, , 19F
一切都還是看病人情況為主囉
09/09 03:02, 19F
→
09/09 03:02, , 20F
我也是這陣子才知道有所謂的氣管內插管同意書 如家屬不
09/09 03:02, 20F
→
09/09 03:03, , 21F
寫那不代表不能執行插管動作嗎?
09/09 03:03, 21F
→
09/09 03:04, , 22F
但家屬也不田放棄急救~醫學倫理來說是要救到底的
09/09 03:04, 22F
→
09/09 03:04, , 23F
他如果不寫，就得填DNR...至少要表明立場
09/09 03:04, 23F
→
09/09 03:04, , 24F
插或不插...家屬要決定...
09/09 03:04, 24F
→
09/09 03:04, , 25F
如果家屬就是不簽...保持沉默呢?
09/09 03:04, 25F
→
09/09 03:06, , 26F
那就照醫療法規走啊...
09/09 03:06, 26F
→
09/09 03:06, , 27F
家屬曾表示[ 那麼老了還要插管 ]<<<有反對的味道
09/09 03:06, 27F
→
09/09 03:06, , 28F
該施救就施救...
09/09 03:06, 28F
→
09/09 03:07, , 29F
那他們簽了嗎？醫師解釋清楚了嗎？
09/09 03:07, 29F
→
09/09 03:07, , 30F
這是醫師和家屬的問題...= =
09/09 03:07, 30F
→
09/09 03:08, , 31F
原PO到底是碰到多奧克的家屬啊？
09/09 03:08, 31F
→
09/09 03:08, , 32F
醫師解釋了約二十多分家屬一直沉默後來直接轉X
09/09 03:08, 32F
→
09/09 03:08, , 33F
還是整個醫療過程，兩邊醫院和醫療人員都沒有和家屬溝通
09/09 03:08, 33F
→
09/09 03:09, , 34F
清楚，把嚴重性講明白...= =
09/09 03:09, 34F
→
09/09 03:09, , 35F
有反對的味道不能正明什麼~~他到時候可以凹說是醫院見死
09/09 03:09, 35F
→
09/09 03:09, , 36F
倫理不能當飯吃...一切還是照法律走...
09/09 03:09, 36F
→
09/09 03:09, , 37F
不救
09/09 03:09, 37F
→
09/09 03:10, , 38F
病人還在啦...不過家屬說他時間到了但我們讓他不能善終
09/09 03:10, 38F
→
09/09 03:10, , 39F
倫理...不是絕對的...
09/09 03:10, 39F
還有 29 則推文
→
09/09 03:28, , 69F
醫院裡沒有安寧照護的專業人員／醫師(至少學過)嗎？
09/09 03:28, 69F
→
09/09 03:28, , 70F
或是相關照會服務
09/09 03:28, 70F
→
09/09 03:28, , 71F
都沒用了...還有想知道其他也遇到差不多問題的人會怎麼
09/09 03:28, 71F
→
09/09 03:29, , 72F
處理 因為真的好兩難喔= =
09/09 03:29, 72F
→
09/09 03:29, , 73F
簽了才有法律效益，家屬和病人的決定優於醫療人員／法規
09/09 03:29, 73F
→
09/09 03:30, , 74F
沒有相關人員 我們為緊急轉診醫院(類似中際站)
09/09 03:30, 74F
→
09/09 03:30, , 75F
如果沒有簽，就看法律做囉...
09/09 03:30, 75F
→
09/09 03:32, , 76F
只收症狀很輕的患者
09/09 03:32, 76F
→
09/09 03:32, , 77F
但現不也規定所有侵入性治療皆應有同意書(除IV)
09/09 03:32, 77F
推
09/09 03:33, , 78F
醫師如果講清楚了，家屬也表態了，可以簽個同意書之類的
09/09 03:33, 78F
→
09/09 03:33, , 79F
如果家屬都不簽那不就整死第一線人員嗎?
09/09 03:33, 79F
→
09/09 03:34, , 80F
自擬的同意書，內容載名醫師講過的內容，請家屬看過後
09/09 03:34, 80F
→
09/09 03:34, , 81F
簽名...(包括拒絕轉院...
09/09 03:34, 81F
→
09/09 03:35, , 82F
關於緊急病患轉診制度，你可能要查一下貴院的規定
09/09 03:35, 82F
→
09/09 03:35, , 83F
或是處理流程....
09/09 03:35, 83F
→
09/09 03:36, , 84F
這部分我無法表示意見(因為我不瞭解貴院的做法...
09/09 03:36, 84F
→
09/09 03:36, , 85F
但家屬就是不簽(轉院的章還是掛號室同事逼他拿出來的)
09/09 03:36, 85F
→
09/09 03:37, , 86F
就是因為查了才發現兩種同意書會打架= =
09/09 03:37, 86F
→
09/09 03:38, , 87F
制度也是...他們都將病人設定的好乖喔= =
09/09 03:38, 87F
→
09/09 03:41, , 88F
CH大 真的謝謝你那麼晚了還陪我起笑(抱)
09/09 03:41, 88F
→
09/09 03:46, , 89F
早點休息吧...上班很累的...
09/09 03:46, 89F
→
09/09 03:49, , 90F
謝謝!剛剛真的恍神了XDD
09/09 03:49, 90F
推
09/09 14:49, , 91F
個人經驗是,遇到這種狀況,沒有書面sign DNR就一切按程序來
09/09 14:49, 91F
→
09/09 14:50, , 92F
家屬保持沈默不表態就說還是得on endo,告訴他們病人不能等
09/09 14:50, 92F
→
09/09 14:51, , 93F
這種家屬最可能的心態就是不想顧病人了,但也不想揹"見死不救
09/09 14:51, 93F
→
09/09 14:51, , 94F
"的罵名,如果還有其他家屬未表態未到場更慘
09/09 14:51, 94F
推
09/09 14:55, , 95F
如果有法規可以威嚇家屬就好了...這時候找里長什麼的搞不好
09/09 14:55, 95F
→
09/09 14:55, , 96F
還比較有用....
09/09 14:55, 96F
推
09/09 20:49, , 97F
沒sign DNR就是救 sign了才可以不救
09/09 20:49, 97F
→
09/09 20:50, , 98F
那卡在中間的勒? 就是像樓上學長姐說的
09/09 20:50, 98F
→
09/09 20:50, , 99F
詳細記錄原因 請病人家屬簽名+蓋手印
09/09 20:50, 99F
→
09/09 20:51, , 100F
如果家屬很猶豫 照救 因為他也沒說不救阿
09/09 20:51, 100F
→
09/09 20:51, , 101F
何況就算不插管 還有"很多"急救方式
09/09 20:51, 101F
→
09/09 20:57, , 102F
法規不是用來嚇家屬...是用來保護自己...= =
09/09 20:57, 102F
→
09/09 20:59, , 103F
對於簽不簽DNR，和救不救的問題，建議多涉略安寧療護的
09/09 20:59, 103F
→
09/09 20:59, , 104F
常見做法...
09/09 20:59, 104F
→
09/09 21:00, , 105F
這些東西很難用文字說明，也會因各種狀況而有不同做法
09/09 21:00, 105F
→
09/09 21:01, , 106F
只能做中學、學中做...(就算在安寧病房工作，上面的問題
09/09 21:01, 106F
→
09/09 21:02, , 107F
還是可能發生...(只是因為事先要求簽署DNR，問題少一點點
09/09 21:02, 107F
→
09/10 11:51, , 108F
病人是clear的嗎? 如果是clear應該由他自己決定插不插吧?
09/10 11:51, 108F
‣ 更多 imimfatima 的文章
文章代碼(AID): #1EQGRA_w (Nurse)
Nurse 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 imimfatima 的文章
文章代碼(AID): #1EQGRA_w (Nurse)