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[問題] 為什麼說期貨市場是零和

看板Option (期貨與選擇權)作者 (patricktu)時間1年前 (2022/06/25 16:27), 1年前編輯推噓20(22推 2噓 35→)
留言59則, 28人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
股票市場的參與者我分為股權出售者(公司)、投機者、股東，而總體和就是股權出售者賺 的錢(公司盈餘)扣掉股權出售者賣股的價格。之所以是正和，是因為這個價差通常是正的 ，這些金錢透過交易行為有可能讓三方皆有獲利。想簡單一點就是只有公司跟股東，股東 一開始認股後就沒有交易，公司持續賺錢，股東分享利潤，直到分享的利潤超過股東買的 價格，即為正和。投機者的參與只是希望從裡面的利潤分一杯羹。 期指市場比較直覺想，其實就跟買ETF一樣，有不一樣也會馬上被套利到沒有一樣(先不討 論交易成本)，所以應該跟股票市場一樣正和? 原物料期貨市場的參與者則為寫合約者(農夫、礦工、石油集團)、投機者、實物交割者， 本質上就是物品的交換，物品從寫合約者到實物交割者，實物交割者再把物品轉為金錢， 總體和就是把物品轉成的金錢扣掉生產物品的成本，如果為正，那也是正和。 所以期貨市場到底是正和、零和、負和，還是要看生產物品的成本跟最終轉換的獲利。 而股票市場其實也是，如果公司的獲利沒辦法超過當初賣的價格，那也一樣不是正和， 只是歷史顯示長期下來有而已。 以下實例 公司創業成本一股5元，上市後發行一股10元，投機者以10元買入，20元賣給股東，公司 每年將全部利潤(假設一股5元)分給股東，5年後， 公司方一股賺5元(發行時獲利)， 投機者一股賺10元(20-10) 股東一股賺5元(25-20)。 農夫生產玉米成本一公斤5元，以合約形式用一公斤10元賣給投機者，投機者20元賣給實 物交割者，實物交割者用玉米生產產品，一公斤玉米可以賺50元。 農夫一公斤賺5元 投機者一公斤賺10元(20-10) 交割者一公斤賺30元(50-20) 因為看到每個人都說股票是正和期貨是零和，但是一直想不通。 請問這個思考方式哪裡出問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.118.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1656145645.A.D7A.html
推
06/25 16:31, 1年前 , 1F
期貨不會發股利啊
06/25 16:31, 1F
但實物交割者可以從實物裡獲得利潤。 而且照此邏輯，美股大部分成長股也已不發股利，那他們也算零和嗎? 最終的股票持有者應能分得公司清算時的盈餘。 ※ 編輯: patricktu (61.227.118.178 臺灣), 06/25/2022 16:35:14
噓
06/25 17:09, 1年前 , 2F
因為就是，笑死。
06/25 17:09, 2F
why?
推
06/25 17:14, 1年前 , 3F
你的權益數就是從別人那邊來的，阿不就零和
06/25 17:14, 3F
照你這說法所有交易市場都是零和 ※ 編輯: patricktu (61.227.118.178 臺灣), 06/25/2022 17:17:36
推
06/25 17:52, 1年前 , 4F
你把玉米的市價考慮進去，再想想看
06/25 17:52, 4F
推
06/25 18:04, 1年前 , 5F
股票的獲利可以從公司營運而來啊，不一定是賣出的人的
06/25 18:04, 5F
→
06/25 18:04, 1年前 , 6F
權益數啊
06/25 18:04, 6F
推
06/25 18:17, 1年前 , 7F
股市就不是零和
06/25 18:17, 7F
推
06/25 18:17, 1年前 , 8F
用ETF舉例很怪，你買ETF，可是沒有人要負擔負向ETF合
06/25 18:17, 8F
→
06/25 18:17, 1年前 , 9F
約啊
06/25 18:17, 9F
同樓下fivil52說的，ETF本質是一包股票，你出市價買ETF自然會有造市商去套利賣給你
推
06/25 18:40, 1年前 , 10F
股票市場會從股票市場外賺錢，期指雖然也反映了股票市場的正
06/25 18:40, 10F
→
06/25 18:40, 1年前 , 11F
和獲益，但最後是賣方要買單
06/25 18:40, 11F
噓
06/25 18:56, 1年前 , 12F
負和 手續費和交易稅
06/25 18:56, 12F
推
06/25 19:20, 1年前 , 13F
期貨交易就是雙方對賭 你賺的錢就是從別人賠的來
06/25 19:20, 13F
推
06/25 19:28, 1年前 , 14F
期貨是零和，股票不是。
06/25 19:28, 14F
推
06/25 19:29, 1年前 , 15F
問UJ老師
06/25 19:29, 15F
→
06/25 19:30, 1年前 , 16F
我只知道我賺錢還是賠錢 管他錢從哪裡來
06/25 19:30, 16F
→
06/25 19:30, 1年前 , 17F
很簡單的負和遊戲被你解釋得這麼複雜
06/25 19:30, 17F
推
06/25 20:41, 1年前 , 18F
期貨本身可能是零和，但期貨＋股票就不是了
06/25 20:41, 18F
→
06/25 20:42, 1年前 , 19F
從股票期貨來想，造市商賣你一口股期，再去買兩張股票
06/25 20:42, 19F
→
06/25 20:43, 1年前 , 20F
造市商跟你是零和遊戲，但造市商本身還手握兩張股票
06/25 20:43, 20F
→
06/25 20:44, 1年前 , 21F
這兩張會把跟你對做的風險抵銷，你賺錢這兩張也賺錢
06/25 20:44, 21F
→
06/25 20:44, 1年前 , 22F
你賠錢，賠得要給給造市商，但造市商股票也賠錢
06/25 20:44, 22F
→
06/25 20:45, 1年前 , 23F
用這角度想，你只是間接跟造市商買兩張股票的權利而已
06/25 20:45, 23F
→
06/25 20:46, 1年前 , 24F
你賺錢賠錢都跟造市商關係不大，他只賺你手續費跟價差
06/25 20:46, 24F
推
06/25 20:47, 1年前 , 25F
期貨交易零和 股票交易零和
06/25 20:47, 25F
→
06/25 20:47, 1年前 , 26F
但持有股票領股利就不是零和
06/25 20:47, 26F
→
06/25 20:47, 1年前 , 27F
持有期貨合約實物交割也不是零和
06/25 20:47, 27F
→
06/25 20:49, 1年前 , 28F
要把初級市場跟次級交易市場分開看
06/25 20:49, 28F
同意，差別在於股票市場裡一般老百姓可以選擇當投機者或股東 而期貨市場裡老百姓只能當投機者不會當實物交割者
→
06/25 20:49, 1年前 , 29F
單就期貨交易買賣方來講，的確是零和
06/25 20:49, 29F
→
06/25 20:50, 1年前 , 30F
但你賺到或虧的錢還是來自股票現貨
06/25 20:50, 30F
※ 編輯: patricktu (61.227.118.178 臺灣), 06/25/2022 22:02:09
→
06/25 22:03, 1年前 , 31F
我的思路是這樣：實物交割中最後少了一步驟，就是「消費者
06/25 22:03, 31F
→
06/25 22:03, 1年前 , 32F
花錢買商品」的動作。消費者買商品（賠錢）後使整個交易過
06/25 22:03, 32F
→
06/25 22:03, 1年前 , 33F
程變零和（交割者履約後要將商品賣給消費者才算獲利，而買
06/25 22:03, 33F
→
06/25 22:03, 1年前 , 34F
家花費的其實就是所有人從中的的獲利與原商品成本）。現金
06/25 22:03, 34F
→
06/25 22:03, 1年前 , 35F
交割就相對好解釋：成交時一定有成交價相同的一多/空單，並
06/25 22:03, 35F
→
06/25 22:03, 1年前 , 36F
根據結算價使雙方賺賠對方點差（都不計手續費與稅的話）
06/25 22:03, 36F
※ 編輯: patricktu (61.227.118.178 臺灣), 06/25/2022 22:11:07
推
06/25 22:10, 1年前 , 37F
唉呀
06/25 22:10, 37F
推
06/25 22:55, 1年前 , 38F
推aby大
06/25 22:55, 38F
→
06/25 23:09, 1年前 , 39F
這問題很重要嗎，感覺很常看到..
06/25 23:09, 39F
→
06/25 23:10, 1年前 , 40F
以為盧卡斯數列和24節氣才是正解
06/25 23:10, 40F
推
06/26 00:14, 1年前 , 41F
思考一下期貨跟股票的差異不就有答案了
06/26 00:14, 41F
推
06/26 08:15, 1年前 , 42F
我只知道買低賣高，賣高買低就知道哪個點進場很漂亮了
06/26 08:15, 42F
→
06/26 12:33, 1年前 , 43F
討論這個幹嘛？
06/26 12:33, 43F
零和遊戲比正和遊戲難賺到錢 ※ 編輯: patricktu (101.9.38.187 臺灣), 06/26/2022 12:39:49
推
06/26 14:05, 1年前 , 44F
極短線都是零和
06/26 14:05, 44F
→
06/26 15:13, 1年前 , 45F
根據定義有真的買賣到實物以及服務的都不算零和，因為不
06/26 15:13, 45F
→
06/26 15:13, 1年前 , 46F
只是費用還要計算成本。所以股票市場就算不發股利也不算
06/26 15:13, 46F
→
06/26 15:13, 1年前 , 47F
是零和
06/26 15:13, 47F
推
06/26 15:53, 1年前 , 48F
我零和賺的比正和多了五位數，哭啊
06/26 15:53, 48F
推
06/26 15:57, 1年前 , 49F
牛肉堡好猛 >//<
06/26 15:57, 49F
推
06/26 17:44, 1年前 , 50F
把期貨市場想成池子，池子內合約交易(零和)、池子還要抽
06/26 17:44, 50F
→
06/26 17:45, 1年前 , 51F
稅、期貨商要抽手續費。請問池子的水要怎麼越來越多?
06/26 17:45, 51F
→
06/26 20:44, 1年前 , 52F
當然是有活水(保證金)進來阿
06/26 20:44, 52F
→
06/26 20:45, 1年前 , 53F
零和遊戲比正和遊戲難賺到錢>> 當然不對
06/26 20:45, 53F
感謝大大信心加持 ※ 編輯: patricktu (106.105.208.164 臺灣), 06/27/2022 01:59:58
推
06/27 11:59, 1年前 , 54F
期貨多單數量=空單數量 所以是零和
06/27 11:59, 54F
→
06/27 12:00, 1年前 , 55F
股票多單數量不等於空單 不是零和
06/27 12:00, 55F
→
06/27 12:04, 1年前 , 56F
期貨實物交割的人願意把權益數丟進池子裡啊
06/27 12:04, 56F
→
06/27 12:04, 1年前 , 57F
期貨對實物交割者來講是避險 避險當然有成本
06/27 12:04, 57F
→
06/27 12:05, 1年前 , 58F
營運商買保單的概念 小散戶可以低門檻當保險公司
06/27 12:05, 58F
推
06/28 13:48, 1年前 , 59F
台指期多單無限轉倉是正和，OP賣方無限轉倉也是正和
06/28 13:48, 59F
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