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[心得] 軟體工程師的薪資市場最佳化

看板Soft_Job (軟體人)作者 (前端難民)時間5年前 (2019/03/20 15:01), 編輯推噓29(30推 1噓 42→)
留言73則, 39人參與, 5年前最新討論串1/1
這樣講好了，你的實力在某個時間點是定值（例如2019年3月到4月你的實力不會變化 太大） 假設你的實力固定，那該怎麼在就業市場上《最大化》你的薪水呢？ 本篇分享我在各種找工作經驗後的想法。大概主題有：基本的面試概念、與人資的 交涉(談薪、報到日)、區間最大值與最小值、軟體人常犯的錯誤、市場地位反轉。 Github 好讀版：https://github.com/advancedor96/note/issues/49 Q：面試必考題-自我介紹要講什麼？ 你知道為什麼要問這一題萬年考題嗎？ 1. 主管每天都忙工作、開會，沒空看今天到底是哪一個「履歷」來面試，所以叫你 現場自介一下，他邊聽邊看你的履歷。 2. 他認真想從你的自介中，聽出一些什麼。 若想《最佳化》你的求職，你應該做最壞的打算： 他沒看你的履歷，請你重新現場講一次。 再深入一點，「面試時的自我介紹」到底為什麼要有這一題？就像這一篇文章裡講的 http://www.epochtimes.com/b5/17/9/5/n9599403.htm 應徵者最容易犯的錯誤就是，以為面試官想要知道他的一切。所以他們最容易的描述 方式是「我在哪裡出生，然後我父母在我五歲的時候搬家了，因為……」 生涯規劃師珍嚴肅地說：「大錯特錯！面試官要知道的不是這個，他要知道的是你能 不能勝任這份工作，能不能跟團隊合作，你在之前的工作表現如何，你來我們這邊 上班，能不能對公司有貢獻。」 簡單講就是「我為什麼要錄用你？請你透過自我介紹 時證明。」 不過話人人會唬爛，所以你最好用實際例子說明。 然後請記得，每一個人的注意力都有限，自介請有限制時間。 我是會控制在2分鐘內，前1天晚上對空氣計時練習個2~3次，才去面試。因為我面試 會緊張，為了降低影響，這是我的策略(降低你的弱點)，也是對面試的尊重。 Q：面試到底要講什麼？可以只秀作品就好了嗎？ 這是市場機制的媒合、交易 A：當你是「求一份工作」時，就當然不知道要講什麼。 但別人為什麼要選你？即要把自己可以對公司的貢獻講出來、能為公司做什麼。 你的能力有什麼？這個職缺需要的能力有什麼？ 只要你的能力＞職缺所需要的能力，就有機會錄取。 表現你的人格特質，盡量用以前的實例來舉例。 有工作過的講工作經驗，沒工作過的講大學或社團跟人的合作經驗 思考自己的缺點，想辦法包裝成優點 例如內向但細心 粗線條，大而化之但跟 人相處融洽 本質上，其實沒什麼優缺點之分，任何特質都是一體2面的，端看你怎麼應用。 而軟體工程師，就是帶筆電去秀你的程式、秀你的作品。 轉職進來的人，則是證明你會寫程式。 如果你選擇的是比較人煙稀少的路，那你要有覺悟，在就業市場上你得比別人 面試更多場，才會媒合成功。 再說一次面試的重點 重點：在20~40分鍾裡把你的優勢通通現場展現出來。 目標：拿到 offer。 Q：人資要你開期望薪資？-- 如何談薪水 A： 請你事前先想一個「自己會做的非常開心的月薪數字」。 你以為越高越好嗎？ 想像一下如果你月薪7萬但後來發現同事都3萬，你會不會做得有點壓力，覺得自已 要兩倍產值？ 如果你一個月拿老闆10萬元，你能安心每天爽爽過，準時下班嗎？ 在談判的時候，月薪越高，你所應該提供的價值就越高，也帶來對應的壓力。 所以想一個合理的數字是必要的。例如你的是N。(先假設N=4萬) 然後，開高給對方殺。例如N加3k (4萬3)給對方殺。 當然，你也可以採取「依公司規定」的策略來得到錄取。但我在台北曾經遇過人資 硬要我寫出一個期望薪資數字出來。所以你最好先想好，不要貪得無厭。 以我為例，3年前在台北我開價42k，一個老闆當場說好，一個老闆過幾天考慮後說好。 半年前我回高雄找工作，第一間我開價45k，被殺到42k，第二間我開45k，對方說 我們新人價都48k。第三間我開45k，主管說給50k。第四間我開45k，46k錄取。 有發現嗎？半年前我的能力在當時完全一樣，實力是固定，但第一間主管覺得我不值得 這個價錢要殺價，第2間覺得ok。 如果你「錄取」的量很少，那你也不會知道自己到底在市場上值多少錢。 Q：人資問你多久能報到？ 先站在人資角度想一下他的目的：如果給你時間越久，你錄取別間公司offer的機率 更高，變數更多。 他 offer 如果發給你了，就得等你等到你報到的那一天。 中間會是空窗，沒辦法補人的情況。要是你放棄 offer 那她又得重新開始找人。 所以他會希望想要壓你時間。 所以你應該要： 1. 拿到 offer 為第一優先 2. 想辦法在滿足第1個條件下，把報到日期延後 因為當你拿到第1個 offer letter 時，你的自信會從十八層地獄升到 地平線，這對於穩定你的情緒很有用。 我的作法: 當我超級需要工作時，我就跟人資說最快2個禮拜。 當我打算玩一下市場遊戲，看自己幾倆重時，會誠實跟人資說我給自己1個月時間 找工作。當然很想錄取。但最快報到時間是那1個月後，如果您沒辦法給我 錄取offer，那我只能當作沒有，沒緣份，遺憾。 這邊有個心法：不怕失去。容後談。 Q：如果我說的期望薪資太高，導致不被錄取怎麼辦？ A：假設你一律開價50K，而面試一輪後，發現沒有一間要錄取你。那你就降價， 再去面試一輪。因為，面試一輪後是需要時間的，或許已經1~2個月過去了， 市場會自動重新整頓。舊的職缺會關閉、新的職缺會出來。所以你不必擔心， 市場永遠都在。這裡不討論稀有的好缺，而是常態的市場。 Q：面試幾間才夠？ 找工作模型：投x封履歷，得y個面試，得z個offer， 這個數學式，永遠是y越大，z就越大。 我認為最少取得2個 offer，那你才有比較的基準值。 Q：面試多久時間才夠？ 在大一微積分裡，有個概念【區間最大值】(Local Maximum)與 【區間最小值】(Local Minimum) 在你開始找工作、開始投入市場的那段時間裡， 你會開始瘋狂面試，瘋狂取得offer。有的offer高(薪水)，有的offer低。 請你盡可能的得到你的「最高點」與「最低點」(我說的是錄取的offer的 高低，不是你的自信高低) 例如你從2019年3月瘋狂面試到4月，最後得到60K、50K、40K的offer。 那你的區間最大值就是60K，區間最小值就是40K。 當你差不多取得了最高點與最低點，就表示你真的在這一次市場上該做的都做了。 (當然你投入的時間越長，你的offer值就越多，但你得花更多時間。時間也是成本。) 軟體人最常犯的錯誤 1. 想要精準的投履歷、精準的錄取 => Warning!!! 越厲害的工程師，越會精準的解決問題，對症下藥。 但是，你現在面對的是市場，不是機器。 市場是由人組成，人是變數。是你再厲害都無法掌握的變數。 你有第一志願公司？說不定你錄取後進去做，發現沒有你想像中那麼美好。 就業市場的事實是：總是有人 錄取了不去 or 當天報到當天離職 or 做了一週後離職 or 做了1個月後離職。 這些狀況，對於優秀的你來說，可能會覺得不可思議，但它可能發生，也一直在發生。 我有朋友是在軟體外商打滾的，實力很強，但他還是無法錄取他的第一志願， 但他面試一堆，還是得到一大堆 offer，最後在第2志願外商待了很久。 重點：放棄"精準"這個想法。 你遇到的是人，不是解bug。 2. 網路上的美好，你87%吃不到 軟體人的世界就是網路，有時候我們會在網路上看到很吸引人的職缺 例如你應該看過這個： https://i.imgur.com/2SD2E8u.png
書亞集成公司的徵才文，超級尊重面試者，吸引人到爆。 但你要知道，當你看得到這則訊息，表示全台灣的工程師都看得到。 一定超多人投，你的競爭者將會多到爆。 可以投，但要花多少心力準備，你自己決定。 重點：市場上，人多的地方不要去。 反轉市場地位 我們是理工宅工程師，我們有技術。所以在就業市場上，我們比其他行業的人還 容易談判，有些行業是懇「求」一份工作。但我們可以不用，我們可以反轉市場 地位，把自己的地位提升到跟資方一樣平等。 但怎麼反轉呢？分享3招。 ## 反轉技巧1：公開履歷 把履歷公開給別人知道，像是在FB社團, Line, IG po出你的履歷 變成「我有在找工作喔，有興趣的公司請來找我」，這時候地位就稍稍反轉。 在網路上請益履歷有沒有問題的時候也是公開履歷的時候， 還記得 Soft_Job 版好幾次有人po出履歷問 幹為什麼都沒有人要面試我? 我有什麼問題？QQ 結果就在版上被明君挖走了。 ## 反轉技巧2：不急 在市場談判裡，急的人就是佔下風。 例如你急著找一份工作，那當第一個offer給你時你就衝去咬， 當然沒有任何談判的餘地。 建議可以給自己1個月的時間找工作，搜集幾個 offer，會更有感覺、也會逐漸 看透這件事。 ## 反轉技巧3：不害怕失去 當人資跟你說1週內報到否則免談， 如果你有種跟他說好啊，我還想面試別間，不能等的話就算了。 他想要你的話，就會配合你。這時就是地位反轉。 高風險=>高報酬 請記得市場很大，這一個公司不要你，只要你花時間繼續面試，就會遇到下 一個公司。 只是你得付出你的時間。 所有跟人有關的東西，都是市場，工作是，愛情也是。 # 結論 希望對大家對於市場的概念了解有幫助 曾經寫過2篇類似文，for 各行各業的，如果你有興趣也可以參考： 《找工作時應該有的心態》https://bit.ly/2SXFT57 《面試時你應該知道的事》https://bit.ly/2JmzT6k -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.230.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1553065300.A.E65.html
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03/20 15:12, 5年前 , 1F
前兩週面了一輪 QQ 太久沒面試了真的悲傷
03/20 15:12, 1F
推
03/20 15:13, 5年前 , 2F
推
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03/20 15:18, 5年前 , 3F
推
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推
03/20 15:18, 5年前 , 4F
這文章是給三年前的人看的，現在是刷題加上作品集，然後薪
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03/20 15:19, 5年前 , 5F
水跟三年前差不多，軟工已經開始飽和了，難以想象還在學校
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03/20 15:19, 5年前 , 6F
的出來會發生什麼事
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推
03/20 15:19, 5年前 , 7F
推
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03/20 15:28, 5年前 , 8F
當年我念高中 生科一片熱門 出來之後就涼了
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03/20 15:30, 5年前 , 9F
所以極值目前多少？ 花了多久拿到？
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03/20 15:32, 5年前 , 10F
履歷po ptt就遇到明君XDD
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推
03/20 15:35, 5年前 , 11F
推
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推
03/20 15:39, 5年前 , 12F
推
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03/20 15:42, 5年前 , 13F
還是那句 不看$$不看福利 那缺要多少有多少..這文這角度看
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03/20 15:42, 5年前 , 14F
還可以啦...但如果考慮$$考慮福利 那精準反而很重要.精準不
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03/20 15:43, 5年前 , 15F
是吝嗇時間而是強化過慮 明知不可能就別浪費雙方時間...
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03/20 15:44, 5年前 , 16F
如果強化過慮完 所剩無幾 這變向代表 "在台灣"的價值還不夠
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推
03/20 16:07, 5年前 , 17F
可以舔人資嗎？
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推
03/20 16:15, 5年前 , 18F
講得真好
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推
03/20 16:25, 5年前 , 19F
推
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推
03/20 16:48, 5年前 , 20F
這個要有點資歷才能這樣做
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推
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舔人資？
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推
03/20 17:25, 5年前 , 22F
看不出來值得推的點…
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推
03/20 17:31, 5年前 , 23F
同上 感覺算基本知識而已
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推
03/20 17:46, 5年前 , 24F
其實我覺得少提的一點是面的越多你會越能拿捏面試官想聽
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03/20 17:46, 5年前 , 25F
的是什麼
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03/20 18:13, 5年前 , 26F
Google一年收多少履歷，不要去不就完全沒機會？第一志願只
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03/20 18:14, 5年前 , 27F
有兩種結果，拿的到或拿不到，任何公司都有做不久的可能
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03/20 18:15, 5年前 , 28F
而且我們主管及資深工程師都會討論履歷，討論誰可以試試看
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03/20 18:17, 5年前 , 29F
，不看履歷怎麼說服自己公司真的有把你當未來員工看？
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03/20 18:19, 5年前 , 30F
如果只是可有可無的offer，當然不怕失去，如果是FANG等級,
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03/20 18:20, 5年前 , 31F
或是求職者非去不可，寧可先去上班再來談之後面試
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推
03/20 18:36, 5年前 , 32F
有分享有推，不過內容比較適合新鮮人啦。比如資深的缺也
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03/20 18:36, 5年前 , 33F
是有不少領10萬爽爽準時下班的，根本沒什麼好壓力。
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03/20 18:38, 5年前 , 34F
其實..昧著自己內心講話 這種工作也很難久呆啦 = = EX:加班
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看法 這題99.87%的人都知道什麼是正解 但如果是在意這問題
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03/20 18:39, 5年前 , 36F
的人...爭取到這OFFER又有何意義? 保底? 拉抬? 用途有限...
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03/20 18:43, 5年前 , 37F
b大講的加班是指什麼
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推
03/20 18:45, 5年前 , 38F
推
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03/20 18:46, 5年前 , 39F
我是在回應wen09210大的說法...面試有時會被問"加班的看法"
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03/20 19:26, 5年前 , 40F
沒什麼用，你找什麼公司，什麼職缺，就已經決定薪資範圍了
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03/20 19:29, 5年前 , 41F
看到50K，60K在那喊就覺得不值得推薦了。
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03/20 19:31, 5年前 , 42F
不懂這種廢文為何在各版那麼多人愛推。
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03/20 19:33, 5年前 , 43F
而且正常公司不是都談年薪總福利嗎，怎麼會像這篇談外行談
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03/20 19:33, 5年前 , 44F
月薪
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推
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推一下
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03/20 20:46, 5年前 , 46F
我以為軟體工程師談價格是用年薪來談
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03/20 20:47, 5年前 , 47F
這篇換任何一種職位都可以通
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噓
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精準面試才是軟體人的方向，自己挑都沒幾家滿意的了，當然
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是先面完第一志願一輪再去面第二志願。反過來說，拿一堆 o
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ffer 結果錯失去第一志願的機會這樣好嗎？
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03/20 21:33, 5年前 , 51F
年薪老闆可以唬爛阿 XD
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03/20 22:04, 5年前 , 52F
好無聊的垃圾文章...殊不知真正錄取進去都是靠面試官的
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03/20 22:04, 5年前 , 53F
感覺，會被叫去面試表示能力對方覺得可以了好嗎...
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03/20 22:12, 5年前 , 54F
怎麼會有人覺得合約能唬爛呢.. 不確性的當然不能納入年薪
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03/20 22:55, 5年前 , 55F
覺得這篇講得太理想了...但本意應是良善的。
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03/20 23:18, 5年前 , 56F
有分享有推
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03/21 01:06, 5年前 , 57F
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03/21 01:48, 5年前 , 58F
韓國妹子讚
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領十萬會有壓力？給我再多我都不會有壓力，拜託給我
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面試中要求自我介紹好像沒什麼意義，進去之前先將履
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03/21 06:53, 5年前 , 61F
歷掃過再針對有興趣的問不是更不用浪費時間嗎
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03/21 08:10, 5年前 , 62F
領十萬，我沒壓力喔
03/21 08:10, 62F
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03/21 08:54, 5年前 , 63F
想那麼多不如英文讀好一點進真外商
03/21 08:54, 63F
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03/21 09:50, 5年前 , 64F
合約不能唬 所以合約上不保障你年終和獎金阿 只會保底或寫
03/21 09:50, 64F
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03/21 09:50, 5年前 , 65F
依公司營運狀況派發 老招了啦
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03/21 23:56, 5年前 , 66F
反轉技巧三那個還是小心點，當場太嗆的話，hr會上104
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03/21 23:56, 5年前 , 67F
提報，雖說我是不知效果如何
03/21 23:56, 67F
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03/22 01:30, 5年前 , 68F
這是給學生或剛畢業的新人看的。
03/22 01:30, 68F
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03/22 19:28, 5年前 , 69F
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03/22 19:28, 69F
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03/23 13:54, 5年前 , 70F
事實就是如此!
03/23 13:54, 70F
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03/26 02:41, 5年前 , 71F
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03/26 02:41, 71F
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03/26 17:32, 5年前 , 72F
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03/28 20:43, 5年前 , 73F
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