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[標的] 富邦公司治理(00692)

看板Stock (股票)作者 (燈泡)時間6年前 (2018/04/20 22:23), 6年前編輯推噓57(64推 7噓 52→)
留言123則, 56人參與, 5年前最新討論串1/1
1. 標的：富邦公司治理(00692) 2. 分類：心得 3. 分析/正文： 老實說，這篇長文是我第二次打了，第一次一個失智打到一半不小心登入手機的PTT，然後就一切化為夢幻泡影了 但是實在很希望能和股板的各位投資大師請教與討論這支標的，所以還是摸摸鼻子重打了這一篇 還請各位不吝指教Orz 大家好，最近不斷地朝著10年長投之路邁進(雖然目前才剛要滿一個月...)，但還是不斷研究是否有更理想長投標的 說到長投，就不能不提ETF這項方便的投資工具(這裡不包含槓桿型和反向ETF喔) 在台灣ETF界，最無人不知無人不曉的當然就是0050啦 歷史最悠久、資金最龐大，外加硬吃2008金融海嘯的豐功偉業，我想0050可以說是最禁得起考驗的台灣ETF了 0050的成功也造就了一門"哥 不買 個股"、"哥 只買 0050"的新流派新氣象 不過目前股價來到80元以上的0050，想必很多小資投資客一定覺得有點難下手 同一時間，有許多證劵商為了分食0050的市占率，紛紛推出自己的ETF希望可以分一杯羹 其中，個人認為富邦公司治理(00692)是個還不錯的投資標的，提供出來給大家參考 為了說服大家，接下來我會列出這支標的的一些優點 當然，還有缺點 優點: (1)股價與股利 00692的股價在經過GG的超級烙賽之後來到了21.37元，0050則是80.75元，價差大約為3~4倍 而股利方面，兩者都是一年配兩次，0050一共配了2.2+0.7=2.9元，而00692因為2017年才剛上市，股利方面第一年也許還不穩定，0.02+1.12=1.14，明顯低於0050 但是搭配股價來看，0050每一塊錢能買到的股利約0.036元，00692則是0.053元 從這裡看到，00692的投資報酬率是超過0050的，更不用說未來股利還有成長空間 (2)成分股分散性 0050和00692追蹤的指數不一樣，成分股也有部分差異 台股三本柱中(台積電/鴻海/大立光)，0050三者都有，00692則是因為大立光流動性不佳而將其排除在外 除此之外，00692涵蓋了100支個股，包含了大型與中型的優質企業 最明顯的例子，大家可以馬上打開你的看盤軟體，0050因為台積大烙賽而跌了2.3% 相比之下加權指數跌了1.75%，00692則是1.48% 很大的程度來說，其他分散出去的配股有效承受了這次台積的大跌 雖然反過來說，台積大漲妳也不會漲太多，不過長投方面考量的一直都不是漲多少，而是多穩定和多高的配息 所以將籌碼分散到100家台灣優質的大中型企業的00692是個不錯的選擇 也許很多人會覺得說，100家公司裡面一定有許多拖油瓶，會拉低獲利，所以還是菁英持股比較好 一開始我也是這麼想，但是發現如果是這樣的話，那應該要買台灣01-台積電才對啊 最後的結果就是一天暴跌6.34% 100家公司一起牽手共進退，比較不容易被海嘯沖垮 (3)較低的內扣費用 由於ETF包裝成股票的形式出售，也許有許多人不知道ETF其實是有類似基金的內扣費用(其實ETF的真身就是基金....) 這個內扣費用就是經理費和保管費 0050的經理費+保管費是0.35%，也就是說在分給妳這檔ETF的獲利之前，證劵公司已經先把相關費用扣除後再給你錢 00692則是0.185%而已，將近0050一半的管理費，卻要控管100支個股，從這裡就可以看出0050的收費有多不合理，我們投資人的獲利有大部分都拿去進貢金融業者了 如果大家對於控管50檔個股卻要收0.35%沒有概念，我在此舉VT作為例子 Vanguard Total World Stock ETF(VT)是美國劵商發行的一種追蹤全世界市場的ETF 她控管了來自世界各國市場的將近2000多支股票，經理費+保管費是多少呢? 只有0.1%而已 老實說以這種標準，連00692都是屬於收太貴的ETF 但是台灣就是一個從爛中挑不爛的地方，至少台灣金融業者還比國產車商有長進一點 (4)大盤追蹤性能 老實說，我不認為這一點是優點啦.....但是如果這項寫在缺點，大概會發現台灣交易量高的ETF大概也就是這種追蹤能力了 由於00692是非常新興的ETF，沒有辦法以長期趨勢回測她追蹤大盤的能力，只能用比較短期的資料來展示 詳細與0050的比較如下圖所示: https://imgur.com/a/1mkCTUT 從這裡可以看出來，不論是0050還是00692，追蹤大盤的能力都有點無力，常常偏離大盤一些 不過這也是因為兩者追蹤的指數一直以來都不是大盤的加權指數，有這樣的結果也算是合情合理 台灣ETF界中，交易量高且又比較具有基本追蹤能力的，大概也就這樣吧 缺點: (1)交易量 既然提完了優點，缺點當然也是無可避免，這世界上沒有完美的投資工具的 交易量是00692與其他ETF比不過0050的致命傷之一 從本日的收盤資料就可以看到，0050本日交易量是8994張，00692是1091張，差了將近8~9倍之多 但是跟同樣追蹤50指數的富邦台50(006208)的10張比起來，好像又不是太差了..... 同一時間我們來比較一下元大高股息(0056)的本日交易量為524張，大概就可以知道00692的交易量還算是可以接受的範圍 而富邦為了解決流通性的問題，採取的是"現金交換機制"，而不是0050的"實物交換機制" 簡單來說，0050的合格法人大戶想要大量買進0050，必須抱著全部0050的成分股和元大交換等值的新發行0050股票 而00692的合格法人大戶呢，則是抱著錢去跟富邦換新發行的00692，再由富邦抱著錢去買好各成分股 雖然這樣可以避免流通性太差的問題，但是相對來說，購股成本就會轉嫁到基金身上而造成獲利下降 0050則是完美避開了要自付手續費的窘境，也不用擔心流通性的問題 所以你看吧，0.35%的手續費到底合理嗎? (2)基金資本 ETF的世界一直以來都是先搶先贏的世界，這也是為什麼0050會立於不敗之地的原因 從這個月的基金月報來看，0050的資產已經到達425億元台幣，這是從2003年以來不斷累積而形成的ETF巨獸 相較之下00692資產只有25億元台幣而已，跟0050比起來簡直跟吉娃娃沒啥兩樣 不過在台灣，ETF要清算下市的門檻是2億元台幣以下，所以暫時可以不用擔心00692被清算的問題 而且在00692被清算之前，台灣ETF界有更多值得被清算的標的..... 只要富邦和投資人努力推廣，加上00692的獲利如果有辦法一路提升，想必可以繼續增加資金的規模 (3)前景尚未明朗 由於00692是從2017年才上市的新興ETF，追蹤的是與眾不同的公司治理100，到底長期來看獲利有多少都還是未知數 不過從客觀的角度來看，所謂的公司治理100指數的篩選規則，是公司必須評鑑前20%、股票流動性高、公司財務運作正常(每股淨值、稅後淨利、營收成長率) 先不說評鑑也許會不準，但是從財務方面已經有篩選過，除非證劵公司被造假的財報騙到或是內神通外鬼，不然正常來說不會出錯(雖然在台灣什麼事情都有可能發生....) 至少可以肯定這100家公司都是台灣的優質公司，未來股價也許有較大的機會像0050一樣持續墊高 如果有機會和一支股票一起成長，也許也是一件相當浪漫的事情(?) 有錢就有浪漫嘛 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制) 每月定期定額取代0050部分額度持續投入，且股息會再投入創造複利價值 停損:00692資產持續下降、流通性持續變低，立即全數脫出改買0050 希望這一篇可以號召更多人加入00692行列 感謝，希望可以針對00692或ETF有更多討論 不知道能不能釣到0050 6j哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.180.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1524234216.A.478.html
→
04/20 22:25, 6年前 , 1F
文長 先推等等看
04/20 22:25, 1F
推
04/20 22:25, 6年前 , 2F
認真文先推一個
04/20 22:25, 2F
→
04/20 22:25, 6年前 , 3F
補推
04/20 22:25, 3F
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04/20 22:26, 6年前 , 4F
干cd怎麼這麼久
04/20 22:26, 4F
推
04/20 22:28, 6年前 , 5F
這次總有惹吧
04/20 22:28, 5F
有了有了，感受到了
推
04/20 22:28, 6年前 , 6F
好像很可以哦
04/20 22:28, 6F
→
04/20 22:30, 6年前 , 7F
量實在太低，持有沒多久賣了！
04/20 22:30, 7F
量要靠大家一起來抬轎啊(X
推
04/20 22:30, 6年前 , 8F
推，我也有在觀察，但還是先買個股了...
04/20 22:30, 8F
推
04/20 22:32, 6年前 , 9F
哥 只買 XXXX
04/20 22:32, 9F
推
04/20 22:33, 6年前 , 10F
自己的ETF自己組
04/20 22:33, 10F
噓
04/20 22:34, 6年前 , 11F
推推 鴿只買2353小小撼訊，上看60元 低調
04/20 22:34, 11F
推
04/20 22:36, 6年前 , 12F
VT 是七八千 不止2000
04/20 22:36, 12F
抱歉，沒查好資料
推
04/20 22:37, 6年前 , 13F
定期定額約1年，投報率不太明顯，持續中
04/20 22:37, 13F
推
04/20 22:37, 6年前 , 14F
比今天漲跌幅其實不準，00692今天溢價1%上下，明顯
04/20 22:37, 14F
→
04/20 22:37, 6年前 , 15F
缺少套利造市來收斂溢價
04/20 22:37, 15F
的確，不過現金申贖也是有相關套利機制，最後還是會修正回來
推
04/20 22:39, 6年前 , 16F
這支我也列入觀察，目前價格蠻親民的
04/20 22:39, 16F
→
04/20 22:41, 6年前 , 17F
我想問00690，藍籌30
04/20 22:41, 17F
藍籌30我之前也考慮過，不過我是嫌她不夠分散……
推
04/20 22:43, 6年前 , 18F
推，值得參考
04/20 22:43, 18F
推
04/20 22:44, 6年前 , 19F
推個
04/20 22:44, 19F
→
04/20 22:44, 6年前 , 20F
自組生技ETF
04/20 22:44, 20F
→
04/20 22:44, 6年前 , 21F
把CSR觀念引入ETF其實是件不錯的事情
04/20 22:44, 21F
推
04/20 22:48, 6年前 , 22F
主要是量的問題，目前0050沒有對手
04/20 22:48, 22F
而且0050的知名度很大，外加股票代碼選得非常好，記憶力夠深刻，容易讓投資人記得她
推
04/20 22:49, 6年前 , 23F
2017的配息，殖利率有快6%,內扣也低，放長期相當不
04/20 22:49, 23F
→
04/20 22:49, 6年前 , 24F
錯
04/20 22:49, 24F
推
04/20 22:49, 6年前 , 25F
從年初開始定期定額,也打算長期放了,除非台股市場
04/20 22:49, 25F
→
04/20 22:50, 6年前 , 26F
出現巨大的利空才考慮轉出
04/20 22:50, 26F
推
04/20 22:57, 6年前 , 27F
推，分析的很清楚
04/20 22:57, 27F
推
04/20 23:04, 6年前 , 28F
厲害喔 認真文
04/20 23:04, 28F
推
04/20 23:05, 6年前 , 29F
現金申贖的稅費是ETF出的 但申贖者要繳這筆錢進ETF
04/20 23:05, 29F
推
04/20 23:08, 6年前 , 30F
分散風險還是好點
04/20 23:08, 30F
推
04/20 23:09, 6年前 , 31F
謝謝你，終於有來到股版的感覺了
04/20 23:09, 31F
推
04/20 23:09, 6年前 , 32F
你很認真 但富邦不是有被詬病過嗎..
04/20 23:09, 32F
願聞其詳
還有 53 則推文
還有 20 段內文
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04/21 14:07, 6年前 , 86F
基本上指數出來就是被動為宗旨，旨在於過去績效不
04/21 14:07, 86F
→
04/21 14:07, 6年前 , 87F
等於未來績效，你選擇去挑選過去表現好的公司不等
04/21 14:07, 87F
→
04/21 14:07, 6年前 , 88F
於未來表現好，過去表現差的股票也不代表未來表現
04/21 14:07, 88F
→
04/21 14:07, 6年前 , 89F
差，至於策略指數的出來只是騙錢的，還有你的內扣
04/21 14:07, 89F
→
04/21 14:07, 6年前 , 90F
費用應該是o大的才是準的
04/21 14:07, 90F
還是得長期驗證才會知道如何 不過目前看來我不認為00692的選股邏輯會差大盤到哪裡去 如果今天是燈泡精選30 ETF，或是什麼顯卡挖礦一飛沖天30 ETF這種方向的策略選股，我就真的覺得蠻爛的
→
04/21 15:38, 6年前 , 91F
但還有一個問題是,這策略指數的選股是現在”剛好”
04/21 15:38, 91F
→
04/21 15:40, 6年前 , 92F
高度相似,還是本身的選股邏輯就具高度相關性?若沒
04/21 15:40, 92F
推
04/21 15:40, 6年前 , 93F
觀察一陣子 若要存股會考慮
04/21 15:40, 93F
→
04/21 15:40, 6年前 , 94F
會是風險(違背你投資前提),若有,也要能確定是長期
04/21 15:40, 94F
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04/21 15:41, 6年前 , 95F
度正相關,不然即使006208,006204有他們流動性問題
04/21 15:41, 95F
→
04/21 15:42, 6年前 , 96F
還有0050可以買,本質邏輯完全不同的話,為了差那一點
04/21 15:42, 96F
→
04/21 15:43, 6年前 , 97F
選擇非適合你投資邏輯的標的,這風險長投來說,很...
04/21 15:43, 97F
這種策略選股和大盤趨勢是不是長期正相關，可能要多觀察一陣子才有辦法確認 不過從目前成分股來看，他的選股方式理論上應該不會差大盤太多，算是符合我的需求 假設經過時間驗證，00692追蹤大盤的能力和0050不相上下甚至更好，那便宜的00692當然好過0050 同樣的價錢可以買到更多 ※ 編輯: RANCE624 (101.15.114.137), 04/21/2018 17:43:31 ※ 編輯: RANCE624 (101.15.114.137), 04/21/2018 17:49:37
推
04/21 19:14, 6年前 , 98F
0050的加權方法和大盤不同 然後00692選股標準很低了
04/21 19:14, 98F
噓
04/21 22:07, 6年前 , 99F
https://goo.gl/574VpT ETF內扣總開銷會與除了宣告
04/21 22:07, 99F
→
04/21 22:07, 6年前 , 100F
的經理費與管理費外 還有其他費用
04/21 22:07, 100F
噓
04/21 22:12, 6年前 , 101F
然而這檔去年才掛牌 並非完整的一年 費約就接近0050
04/21 22:12, 101F
→
04/21 22:12, 6年前 , 102F
之後的整年度的內扣總費用還是需要繼續觀察
04/21 22:12, 102F
噓
04/21 22:23, 6年前 , 103F
我認為要強調 真實 年度內扣總費用的查法 才不會讓
04/21 22:23, 103F
→
04/21 22:23, 6年前 , 104F
新手被投信的經理費與管理費 誤以為成本會低於0050
04/21 22:23, 104F
→
04/21 22:23, 6年前 , 105F
許多
04/21 22:23, 105F
推
04/22 07:48, 6年前 , 106F
感謝回應，富邦定期定額很方便，有想要扣過這檔，
04/22 07:48, 106F
→
04/22 07:48, 6年前 , 107F
最後還是觀望
04/22 07:48, 107F
推
04/22 07:53, 6年前 , 108F
0050還是比較貼近大盤
04/22 07:53, 108F
→
04/22 07:55, 6年前 , 109F
價格問題其實買零股還好
04/22 07:55, 109F
推
04/22 08:20, 6年前 , 110F
去年底除權息到現在還沒填回來....
04/22 08:20, 110F
推
04/22 11:19, 6年前 , 111F
阿這檔就現金申贖 又是成立第一年 當然費用高阿
04/22 11:19, 111F
→
04/22 11:19, 6年前 , 112F
而且這檔如果有不少人申贖 費用率就會比0050高啦
04/22 11:19, 112F
→
04/22 11:20, 6年前 , 113F
問題是申贖造成的交易費用是收申贖者的錢啊
04/22 11:20, 113F
→
04/22 11:20, 6年前 , 114F
所以有很多交易費用實際上是可以被抵銷掉的好嗎
04/22 11:20, 114F
→
04/22 11:22, 6年前 , 115F
先看公開說明書嘛 開銷多的部分是有相對應的收入阿
04/22 11:22, 115F
推
04/22 11:29, 6年前 , 116F
04/22 11:29, 116F
→
04/22 11:29, 6年前 , 117F
04/22 11:29, 117F
推
04/22 12:41, 6年前 , 118F
推好文！
04/22 12:41, 118F
→
05/20 02:41, 6年前 , 119F
00692不是追蹤大盤指數的etf，它追蹤的是台灣公司治理10
05/20 02:41, 119F
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05/20 02:41, 6年前 , 120F
0指數，因此買它不等同買大盤的績效...
05/20 02:41, 120F
推
07/06 15:00, 6年前 , 121F
推 富邦治理100
07/06 15:00, 121F
推
10/14 00:59, 6年前 , 122F
10/14 00:59, 122F
推
08/24 13:41, 5年前 , 123F
推
08/24 13:41, 123F
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