Re: [新聞] 總統:生醫將成台下個兆元產業

看板Stock (股票)作者 (好啊...)時間6年前 (2020/02/22 23:17), 編輯推噓15(15027)
留言42則, 13人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《a810086 (眼睛業障重)》之銘言: : 問一下,為什麼台灣醫材相關製造商這麼少,或者說沒有很完整的產業鏈?照理來說尖端零部件代工是台灣的長處,台灣的醫療體系又相當完整,人口老齡化世界前三且前三名都是我們隔壁鄰居,應該會有很大市場,可是相關耗材廠還有製造商怎麼這麼少,與其開發新藥,做醫材是不是更適合台灣 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 要有完整/活躍的產業鏈,就必須要有一級玩家 他們可以開發高價值醫材,有的隨著時間還能開發好幾個不同的產品 高價值醫材 = 解決了重要的臨床問題 + 逐年提升的用量 要擁有這樣的產品,通常要滿足三個條件:題材、關係及合規的工程技術 1. 題材 開發題材其中一個重要來源是醫生的臨床問題 簡單來說就是醫生治療患者時,認為不滿意還可以改進的地方 台灣由於健保的關係,有些高價好用的產品並沒有引進台灣 因此醫生傾向改良本身的手術技術 因此面對同一個不滿意的產品 台灣醫生可能會把手術技術等治療技能點滿 美國醫生則可能找廠商合作,提供臨床觀點,並協助廠商抓到產品改良的方向 台灣廠商如果找台灣醫生合作,有時台灣醫生認為不需要的需求 (緣於其以技術克服) 歐美反而很重視並正在發展中,而歐美是產品收益最好的市場 講到"發展中",代表有些廠商早就知道要開發這些標的 這就是第2點:關係 2. 關係 產品開發價值最高的就是要投入高發展潛力的領域 這些領域其實就是醫生長期的臨床研究成果,可能牽涉世界多個醫學中心 終於確認了改善病患治療的重要方向 而最早掌握這些方向就是相關科別的權威醫師 他們已經知道哪些問題極具價值 只是還需要時間收案等等才會公開發表 針對這些問題開發產品 (解決方案) 等同保證了廠商的終端銷售 而開發過程中的專利自然就擁有了影響力 因此與這些權威醫師建立關係是非常重要的 在其他條件都相同時,越早開始越有利 除了專利外,產品是否能用也需要醫生在各開發階段進行測試 累積醫生的使用反饋可以累積開發優勢 資源會走向最有贏面的玩家 但要獲得他們的垂青也不容易 需要有相當的資歷保證 台灣玩家很多時候能做的是當第二、三線的廠商 第一線玩家會自行開發最高收入/核心的產品 不管第幾線,獲得有價值的題目後 一定要能把他做出來,而且還要能符合規範 這就是最後一點:合規的工程技術 3. 合規的工程技術 好不容易把問題變成解決方案後,需要把他變成實體 才有辦法進行各種實驗/測試 變成實體就牽涉多種工程技術:材料、機械、化工... 如果是SaMD (軟體即醫材),演算法/數據/機器學習,就變成了主角 除了要達到規格所需的技術,還要能符合法規/各種標準 例如材料的bioburden量、雷射切割後的顆粒/毛邊程度等等 由於醫療用通常還要潔淨與無菌 為了達到這兩個條件又可能對生產元件造成影響 例如用gamma ray滅菌,可能會造成材料降解/交聯/老化 好不容易又解決了這些問題 還會需要嚴謹的文件管制,這是政府審核的一個關鍵 他們要確保這些用在人體的產品,是有被嚴格控管風險的 所以製造商可能要有GMP/ISO 13485/CE/電器安規... 這裡有一個重要的問題 因為整個產品開發不可能全部自己做 例如你不會自己蓋個伽馬照射廠 你會找CBC 工程技術也是 例如雷射切割可能是產品製程所需的一項工藝 你可能就會找配合的廠商 然而在產品還沒完成 或是獲得上市許可前 你沒有量 同時還有開發失敗的風險 但所需工程技術可能還超過廠商既有水準 需要廠商配合發展 此外還要能符合多種規範 (文件 & 管制) 所以要找到可以配合的廠商很難 有時會付費委託開發,但這就要依靠廠商自己判斷相關風險 整體評估其實很不容易,而且我們沒有無限的資源可以試 符合這些條件的廠商很多在國外 因為他們有醫材大廠及一級開發玩家在支撐營運 所以成就了高度的工藝技術 同時還能符合多項規範 能找搭配的工程技術供應商,並獲得支持,是最後的關鍵 總結 一級玩家的出現 才會有感的帶動供應鏈與創造生態系 但他們開發的產品有時也會耗費的7、8年 甚至更長 做完後真的上市 也許還會遇到嚴重問題 或是產品表現不符預期 專利訴訟也是另一個實質的威脅 這些會影響廠商投入意願 也會影響人才培育 沒有人才就更難完成前面所需要的條件 如果有廠商在前面三個面向掌握得很好 就很值得投資 但不在巷子內 很難了解 題材和關係有機會透過財報/新聞評估 因為這是廠商的價值之一,可以透過讓投資人了解來募資 合規的工程技術就很難確認 有太多細節不會被外界知道 但這些細節可能都跟產品成功有關 而且每種產品的關鍵點又很少共通 因為醫材非常多樣化 太多感觸 好像寫太多了@@ 還是看些本斥但大的東西比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.77.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1582384665.A.39E.html

02/22 23:25, 6年前 , 1F
讚ㄝ
02/22 23:25, 1F

02/22 23:25, 6年前 , 2F
我承認,很不習慣看這麼多正文。
02/22 23:25, 2F

02/22 23:25, 6年前 , 3F
本赤但大+1!
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02/22 23:35, 6年前 , 4F
其實我覺得台灣不太適合創新老實說
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02/22 23:35, 6年前 , 5F
在真正開放社會主義的思想前都不可能真的集體大突破
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02/22 23:47, 6年前 , 6F
認真的好文~ 只不過如果能推薦一些個股就更好XD
02/22 23:47, 6F

02/22 23:47, 6年前 , 7F
02/22 23:47, 7F

02/22 23:47, 6年前 , 8F
美股、陸股也可
02/22 23:47, 8F

02/22 23:49, 6年前 , 9F
其實就是市場太小,就算打國際賽,人家幹嘛一定要用
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02/22 23:49, 6年前 , 10F
你??人家國內也有其他廠商阿... 有個大廠來帶動還是
02/22 23:49, 10F

02/22 23:49, 6年前 , 11F
不錯的。就像GG那樣,或車廠帶動整個供應鏈
02/22 23:49, 11F

02/22 23:50, 6年前 , 12F
行銷端真的很難克服,別國的醫療體系不好打入
02/22 23:50, 12F

02/23 00:05, 6年前 , 13F
台灣一直是個工業國家沒有Marketing的能力
02/23 00:05, 13F

02/23 00:06, 6年前 , 14F
連GG都是美國人開的公司才搞成世界百大
02/23 00:06, 14F

02/23 00:17, 6年前 , 15F
市場這麼小的國家...要Marketing?
02/23 00:17, 15F

02/23 00:18, 6年前 , 16F
樓上要不要說說看哪些國家不靠吃老本,可以吃下全球
02/23 00:18, 16F

02/23 00:18, 6年前 , 17F
市場的...該不會又是瑞士、荷蘭、北歐啥的...
02/23 00:18, 17F

02/23 00:19, 6年前 , 18F
市場小,本來就只能利基型或依附大國阿...
02/23 00:19, 18F

02/23 00:20, 6年前 , 19F
像瑞士這種近幾年難道有在其他產業有啥新的斬獲嗎..
02/23 00:20, 19F

02/23 00:20, 6年前 , 20F
講的好像市場端很容易一樣...
02/23 00:20, 20F

02/23 00:46, 6年前 , 21F
好文推,順便回樓上,新加坡
02/23 00:46, 21F

02/23 01:02, 6年前 , 22F
新加坡本身就有建設基礎 又因為台灣旁邊有個中國
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02/23 01:03, 6年前 , 23F
推著外資去新加坡發展 台灣同期還在基礎建設
02/23 01:03, 23F

02/23 01:03, 6年前 , 24F
根被各種恐嚇 @@
02/23 01:03, 24F

02/23 01:09, 6年前 , 25F
新加坡...難道不是吃貿易航運、金融嗎...
02/23 01:09, 25F

02/23 01:10, 6年前 , 26F
現在都沒啥人提為什麼新加坡跟台灣做得事情差不多
02/23 01:10, 26F

02/23 01:10, 6年前 , 27F
沒有絕佳的地理位置和腹地,請問新加坡能發展到支撐
02/23 01:10, 27F

02/23 01:10, 6年前 , 28F
怎麼他們超日趕美的 @@歷史寫出來啊 看你會不會火大
02/23 01:10, 28F

02/23 01:10, 6年前 , 29F
其他產業嗎...之前能吸引石化大廠。或發展半導體,
02/23 01:10, 29F

02/23 01:11, 6年前 , 30F
但不吃原本的老本實際上也不行。它實際上也相當程度
02/23 01:11, 30F

02/23 01:11, 6年前 , 31F
要依附中國。
02/23 01:11, 31F

02/23 01:11, 6年前 , 32F
提出來就是提醒各位 國民黨當年做了甚麼
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02/23 01:12, 6年前 , 33F
然後中國從以前到現在國際態度都一樣
02/23 01:12, 33F

02/23 01:12, 6年前 , 34F
專業好文推
02/23 01:12, 34F

02/23 01:12, 6年前 , 35F
擺脫淡馬錫集團,我不覺得新加坡有特別吃到全球市場
02/23 01:12, 35F

02/23 01:13, 6年前 , 36F
或能不依賴大國的公司啊...
02/23 01:13, 36F

02/23 03:30, 6年前 , 37F
專業好文
02/23 03:30, 37F

02/23 06:04, 6年前 , 38F
專業好文推
02/23 06:04, 38F

02/23 11:18, 6年前 , 39F
02/23 11:18, 39F

02/23 12:46, 6年前 , 40F
這樣看來台灣要發展生技,要先開放醫療特區,可以
02/23 12:46, 40F

02/23 12:46, 6年前 , 41F
外國人且免用健保。
02/23 12:46, 41F

02/24 00:43, 6年前 , 42F
推認真文
02/24 00:43, 42F
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