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Re: [標的] NIO蔚來(六)電池 150度電池包技術路徑

看板Stock (股票)作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2021/01/24 23:06), 5年前編輯推噓38(38推 0噓 18→)
留言56則, 35人參與, 5年前最新討論串1/1
這篇是對之前文章的修正 -------------------------- 一旦高電壓單晶的測試數據夠多，LiFSI隨著更大產能降價，會加速更加安全、 電池循環壽命更長的100度電池包量產。 很可能蔚來的150度電池包到來的時間會比想像的快，到150度電池包後， 蔚來不太會再把心思放在電池身上。 從李斌公布的150度電池包數據，此時電池包的能量密度已經到280Wh/kg以上， 單體電芯能量密度到360Wh/kg，已經逼近QuantumScape(QS-US)的固態電池能量密度下限 (380─500Wh/kg)。 https://imgur.com/6u7lVDN
李斌公布的技術路徑，正極採用超高鎳材料，達到高克容量，缺點也很明顯， 循環壽命隨脫鋰量會高速下降，需要在材料表層塗抗侵蝕材料。 然而抗侵蝕材料過厚會影響鋰離子穿梭，因此要做到奈米級包覆，才不會影響 電池充放。 無機預鋰化跟矽碳負極，總歸一句話就是摻矽補鋰。 負極摻矽是降低負極使用量，同樣容量下，矽的理論克容量是4200mAh/g， 遠比碳的克容量(372mAh/g)高。 要達到360Wh/kg，勢必要摻矽提升克容量，減少的負極容量能填入更多 正極材料，同樣容量下，越多正極材料，能量密度自然越高。 不大量使用，自然是有問題。 矽基負極在充放電體積會膨脹到320%，相較之下，碳基負極只有12%，過度膨脹 會造成電芯結構缺陷，循環壽命大幅降低。 所以矽只會少量添加，添加到滿足需求即可，謂之摻矽。 而鋰電池首次充放電，會造成大量鋰耗損，且不可逆，採用矽基，會把問題放大。 矽的膨脹率高，容易導致負極表面的SEI膜(固體電解質介面膜)不穩定， 碳基的鋰耗損約5─10%，矽基高達15─35%。 既然已知會耗損這麼多鋰，那預先補充鋰離子不就好了？此謂之補鋰。 目前量產最大的問題：貴跟不安全 不論哪種補鋰的方法，要求製程條件都很嚴苛，成本居高不下；要是製程出 問題，鋰的活性大，危險度高，容易失火。 最後是原位固化的固液電解液。 原位固化是在隔離膜兩側塗覆固態電解質，在電池循環過程會與原本液態 電解液起反應，生成SEI，向電極側延伸，形成： 正極─固態電解質─隔離膜─固態電解質─負極 利用固態不易燃，解決熱失控問題；利用液態的高離子電導，保障電池的性能。 使用此技術可以簡化封裝，將多餘的空間應用在全天候自加熱的電池技術， 加上固態電解質不會結凍，一舉解決低溫續航的問題。 目前在材料應用上還有許多難題，就看蔚來跟合作夥伴怎麼解決。 150度電池已經足夠滿足普通車主的續航需求，再高的能量密度電池包， 有，更好；沒有，也沒差，之後蔚來要努力的方向是降低電池包成本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.102.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1611500790.A.46E.html
推
01/24 23:08, 5年前 , 1F
先推
01/24 23:08, 1F
推
01/24 23:10, 5年前 , 2F
先推
01/24 23:10, 2F
推
01/24 23:10, 5年前 , 3F
跟我想的差不多
01/24 23:10, 3F
推
01/24 23:16, 5年前 , 4F
貴又不安全
01/24 23:16, 4F
推
01/24 23:17, 5年前 , 5F
之前我就有想過了
01/24 23:17, 5F
推
01/24 23:20, 5年前 , 6F
所以這是哪一家的電池?
01/24 23:20, 6F
推
01/24 23:24, 5年前 , 7F
不使用鈷就很危險
01/24 23:24, 7F
沒講不用鈷 目前應該還做不到
推
01/24 23:24, 5年前 , 8F
NIO自家研發的，不過蔚來不跟寧德合作嗎
01/24 23:24, 8F
跟寧德合作的機會比較高 我猜還是走硫化物的路線
推
01/24 23:25, 5年前 , 9F
利用結構來彌補矽的膨脹率，是否能提升矽的比例？
01/24 23:25, 9F
→
01/24 23:25, 5年前 , 10F
間接增加電量？
01/24 23:25, 10F
理論上可以 但循環壽命會下降很多 蔚來能硬推這款電池 是因為車單價本來就高 所以貴還是有人會買 另外 循環壽命不長的問題 靠換電彌補 至於安全 蔚來100度電池包上的應該會全套移植過來 所以這款電池的幾個缺點 目前只有蔚來能扛 其他車企不具備這樣的條件 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:32:45
推
01/24 23:27, 5年前 , 11F
蔚來有能力自研？
01/24 23:27, 11F
推
01/24 23:27, 5年前 , 12F
謝謝分享
01/24 23:27, 12F
推
01/24 23:32, 5年前 , 13F
這系列文真的是公司吐什麼數據 就信什麼
01/24 23:32, 13F
這些技術最早公布是特斯拉 特斯拉的電池日公布的技術 除了沒原位固化外 正極跟負極的路徑跟蔚來只有選擇的差別 原理一樣 如果你什麼都不信 那要怎麼投資？ ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:36:47
推
01/24 23:34, 5年前 , 14F
貴就是問題好嗎 換電還是要買電池 成本照算
01/24 23:34, 14F
→
01/24 23:35, 5年前 , 15F
壽命短成本高還要換電多儲備電池 怎麼看都虧本
01/24 23:35, 15F
→
01/24 23:36, 5年前 , 16F
你價錢沒辦法比照特斯拉就是被淘汰而已 廢話一堆
01/24 23:36, 16F
時間會驗證一切 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:39:02
推
01/24 23:55, 5年前 , 17F
固態電解質貴啊 好用還不用爆
01/24 23:55, 17F
推
01/25 00:00, 5年前 , 18F
這樣說走半固態
01/25 00:00, 18F
是半固態沒錯
推
01/25 00:02, 5年前 , 19F
買小朋還是買未來?
01/25 00:02, 19F
看你覺得自動駕駛蔚來追不追得上 追不上選小鵬 追得上選蔚來 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:05:04
推
01/25 00:06, 5年前 , 20F
聚和嗎？固態電池添加劑嗎？
01/25 00:06, 20F
聚合的出來很久了 但能量密度太低 要達到這能量密度 硫化物的機會最高 再來是氧化物
推
01/25 00:08, 5年前 , 21F
推
01/25 00:08, 21F
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:10:50
推
01/25 00:18, 5年前 , 22F
先推再說
01/25 00:18, 22F
推
01/25 00:24, 5年前 , 23F
製程這麼危險，難怪過去幾個月來中國會發生電池工廠
01/25 00:24, 23F
→
01/25 00:24, 5年前 , 24F
爆炸
01/25 00:24, 24F
邦普爆炸的是做回收的...... 因為鋁粉燃燒 這種金屬燃燒看旭富就知道 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:26:56
→
01/25 00:28, 5年前 , 25F
支那人命便宜換股價上漲 這老闆值得投資 !!
01/25 00:28, 25F
推
01/25 00:29, 5年前 , 26F
希望最後能成為鋰硫電池的基石，那將是另一個儲能革
01/25 00:29, 26F
→
01/25 00:29, 5年前 , 27F
命
01/25 00:29, 27F
成本要降還有很長的路要走 未來10年都不太可能成為儲能主流
推
01/25 00:29, 5年前 , 28F
推
01/25 00:29, 28F
推
01/25 00:35, 5年前 , 29F
其實可以考慮改進結構做成模組式A為基本基載，B為加
01/25 00:35, 29F
→
01/25 00:35, 5年前 , 30F
強基載，到時候循環壽命抵達只需抽換B，而且搞不好
01/25 00:35, 30F
→
01/25 00:35, 5年前 , 31F
等到B壽限到達時就有新技術可以改良
01/25 00:35, 31F
以前有人問過曾士哲類似的問題 他的回答是：「BMS很難管理，容易出事」 這有電池接口跟電力流通的大問題 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:39:18
推
01/25 00:51, 5年前 , 32F
不趕快推別人以為我看不懂
01/25 00:51, 32F
推
01/25 00:52, 5年前 , 33F
等台股封關日我要把錢領出來25趴丟NIO
01/25 00:52, 33F
→
01/25 00:52, 5年前 , 34F
希望他再多整理幾天
01/25 00:52, 34F
我希望再低一點 這價格加不下去 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:55:24
推
01/25 00:56, 5年前 , 35F
NIO的自駕車不是用nvidia的嗎？應該穩定上去ㄉ
01/25 00:56, 35F
是用他家的沒錯 小鵬也是 我是覺得老黃一定會全力幫 只要這兩家其中一家成功，最好兩家都成功 接下來不愁銷量 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 01:05:54
推
01/25 01:30, 5年前 , 36F
小顆的電容都沒辦法普及了 慢慢作夢吧
01/25 01:30, 36F
→
01/25 01:30, 5年前 , 37F
介面之間還會漏電勒
01/25 01:30, 37F
推
01/25 01:33, 5年前 , 38F
你要買三小電動車不如先支持台灣電容廠
01/25 01:33, 38F
推
01/25 01:42, 5年前 , 39F
先不說是不是公司吐什麼數據就信什麼 我猜某樓連看
01/25 01:42, 39F
→
01/25 01:42, 5年前 , 40F
都看不懂
01/25 01:42, 40F
推
01/25 01:51, 5年前 , 41F
推
01/25 01:51, 41F
推
01/25 01:59, 5年前 , 42F
老實說 我覺得唬爛成份大一點
01/25 01:59, 42F
推
01/25 03:45, 5年前 , 43F
你覺得你覺得，討論不需要靠感覺，靠事實根據。
01/25 03:45, 43F
→
01/25 05:42, 5年前 , 44F
大內宣放在中國就好
01/25 05:42, 44F
→
01/25 05:42, 5年前 , 45F
台灣不太相信中共數據
01/25 05:42, 45F
推
01/25 08:56, 5年前 , 46F
硫化物固態電解質確實是趨勢 台灣也有團隊在研究了
01/25 08:56, 46F
→
01/25 09:00, 5年前 , 47F
這些技術 ，10年前paper就做爛了，這是個你知我知
01/25 09:00, 47F
→
01/25 09:00, 5年前 , 48F
的技術，重點還是在於整合跟量產
01/25 09:00, 48F
奈米包覆超高鎳在年底前就可能量產 摻矽補鋰也差不多 最關鍵在原位固化這塊 這部份蔚來或電池相關廠商給的訊息太少 不好判斷 變數最大 原位固化看明年會不會有更多訊息釋出 現在只能等 150度需求不會很大 因為一定很貴 實用性還不如100度電池包 不過市場愛聽 蔚來也有能力賣出去
推
01/25 09:41, 5年前 , 49F
這個NIO做不到 其他車廠更不可能
01/25 09:41, 49F
推
01/25 10:04, 5年前 , 50F
專業推
01/25 10:04, 50F
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 10:07:09
推
01/25 10:20, 5年前 , 51F
謝謝大大，找到相關概念股了！650X
01/25 10:20, 51F
→
01/25 10:21, 5年前 , 52F
太感謝了！
01/25 10:21, 52F
→
01/25 11:09, 5年前 , 53F
^^
01/25 11:09, 53F
推
01/25 11:11, 5年前 , 54F
這種電池成本下降機率不大，連帶整車價格也很難下
01/25 11:11, 54F
→
01/25 11:11, 5年前 , 55F
降（除非賠本賣），競爭力會變差
01/25 11:11, 55F
採baas，電池成本會外包給蔚能 蔚能是由多家公司組成 對蔚來可以減輕成本壓力 ※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 11:26:58
推
01/25 14:18, 5年前 , 56F
蔚來有國家扶植，不可能都變可能了...
01/25 14:18, 56F
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