PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 存股獲利的迷思

看板Stock (股票)作者 (專推正二)時間1年前 (2022/11/06 16:48), 1年前編輯推噓79(97推 18噓 215→)
留言330則, 108人參與, 1年前最新討論串49/63 (看更多)
※ 引述《icelaw ()》之銘言： : 我查了一下 行為經濟學的定義 : 講白點 你發文講的心裡帳戶的bra bra bra : 就是你望文生義的東西 : 人家本來的論點 才不是你講這種東西哩 : 講白這只是你自己的見解 硬套在別人創出的名詞 拿來用而已 : 講白點人家是在講消費者的行為與心態 : 才不是你講的這種莫明奇妙的算報酬的方法 : 來看看以下人家講的東西是什麼 : 心理帳戶(Mental Accounting) : 心理帳戶(Mental Accounting)的概念，最早是由2017年的諾貝爾經濟學獎得主-理察·塞 : 勒(Richard Thaler)提出。 : 塞勒認為除了錢包這種實際的帳戶之外，每個人其實都有心理帳戶，人們會透過心理帳戶 : 來進行各式各樣的經濟決策。 : 人們會把在現實中客觀等價的支出或收益，在心理上劃分到不同的帳戶中 : 舉例來說： : 工作很辛苦所以獲得的薪水，會被歸類到「勤勞」的帳戶中； : 年終獎金則被歸類到「獎勵」帳戶；發票中獎則被歸類到「天上掉下的禮物」帳戶中。 : 勤勞帳戶裡面的錢，人們會精打細算來使用； : 獎勵帳戶裡面的錢，則會用比較輕鬆的態度花費，例如過年時拿去買新衣服； : 天上掉下的禮物帳戶，人們則會更隨意的花費、更容易衝動花費掉。 : 但實際上，勤勞帳戶的1萬元、獎勵帳戶的1萬元、天上掉下的禮物帳戶1萬元，這些帳戶 : 的金額都是相同的，但卻會影響人們的消費決策。 : 再舉例來說，如果你在看電影的路上弄丟價值500元的電影票，你會想說算了、電影就不 : 看了。 : 但如果今天你還沒買票，而是弄丟了500元，這時你並不會改變去看電影的決策。 : 同樣都是500元價值的損失，但最後造成的決策卻完全不同，這就是心裡帳戶的影響，因 : 為500元現金和電影票，其實分屬兩個不同帳戶。 : 人們受到心理帳戶的影響層面非常多， : 研究發現當人們使用信用卡或其他無現金支付方式時，往往願意比用現金支付更多； : 而當使用現金而不是信用卡支付時，他們反而會更準確地記住購物金額，背後的原因就是 : 信用卡和現金是不同的心理帳戶。 : 如果你想要更精明理財、理性消費，不陷入心理帳戶的陷阱，建議就先清楚自己的心理帳 : 戶有哪些，並且換位思考想一想，來抑制衝動花費的行為 : ------------------------------------------------------------------------ : 根本沒人 說行為經濟學是錯的 : 其他人只是質疑的是 根本沒必要 你這樣的衍生套用而已 : 一般人的算法就是你買入的時候投多少錢進去 : 賣出的時後多少錢賣出 要算獲利 不就這樣嗎 : 講一大堆 根本莫名其妙阿 請容許我用理查泰勒「本人著作」的內容回覆你 1. 【成本帳戶跟獲利帳戶】 首先，在經濟學上「錢具有可替代性」 可替代性的意思就是 你喝可樂的一塊錢，跟繳貸款的一塊錢 都是一塊錢，沒有什麼不同 錢跟錢之間是可以互相替代的 但人並非理性，會自己區分成不同的心理帳戶 以股票為例，你買台積電 100 元，後來漲到 500 元 對市場來說，現在台積電就是 500 元，沒人在乎你的成本多少 當你持有股票的時候，是你自己把股票區分成 「成本帳戶」：100 元 「獲利帳戶」：400 元 你把資產分成兩種不同的帳戶去存放 但對市場來說，它只在意多少錢而已 也就是說，市場並沒有像你一樣去區分另外的心理帳戶 https://imgur.com/Cz2OWDH
2. 【賭徒的心理帳戶】 這邊作者說得更清楚了 賭徒會將錢分成「本錢」跟「獲利」兩個帳戶 每個都是一個獨立的心理帳戶 這邊請回顧小明拿 100 元去賭場賺 5000 萬的例子 但其實你有多少籌碼，就應該是有多少財產 硬去區分我成本籌碼多少，獲利籌碼多少，有意義嗎？ 沒有任何意義 https://imgur.com/zGFP8NK
這就是我說的，你的股票成本多少是你自己在區分的心理帳戶 假設這個世界沒有交易成本 你現在馬上把你手中的所有持股都賣出，然後買回來 你會看到損益是零 這一刻，你不會再去區分成本跟獲利多少了 你只有一個帳戶，就是你的總帳戶（所有的錢是多少） 這也是我為什麼會說，股票的市價，就是你的此刻成本（淨值） 是你自己用心理帳戶，區分出來成本跟獲利帳戶的 但錢就是錢 你實際上擁有多少淨值資產才是重點，而不是你的成本多少 成本高低，並不會影響你的總資產變化 記住，錢是具有可替代性的 https://imgur.com/nFFXEJL
紅酒案例是 20 元買的紅酒，漲到 75 元 你喝掉的紅酒是多少錢？ 若是有「錢具有可替代性」這個概念的人 應該會回答 75，這些人都是經濟學家 他們知道過去成本不重要，重要的是此刻多少價值 他們不會被 20 元的買入成本給迷惑 但大多數人會認為自己喝的是 20 元成本的紅酒 https://imgur.com/IBMQG0g
3. 【心理帳戶的結算】 書中提到，心理帳戶可以每天結算 你可以紀錄自己每天賺多少錢，虧損多少錢 這就是一種結算的頻率 但這樣做會很累，長期投資者如果每天結算 甚至是每小時結算，那他一定很疲憊 因為一下子又漲了，一下子又跌了 因此最好的方式就是拉長結算時間，不要頻繁結算 如果你打牌每把都在計較自己輸多少贏多少，那會累死人 想算錢，等離開牌桌再慢慢算就好 https://imgur.com/fbHtWbu
4. 【拉長結算時間】 為什麼會建議投資者要拉長時間？ 因為時間不拉長，你就會一直注意短期 像有些人一直在說今年台股跌多少 但對台股的投資者來說，如果你是從 2019 年開始投資的人 到現在依然是獲利的，更早以前的賺更多 為什麼長期投資很難做到？ 因為你一直在做短期結算，一直在注意自己虧損多少 當你越短視，利潤就越少 因為跌一點你就嚇到趕緊結算畢業了，無法長期投資 這也是股票溢酬的由來 長期投資者吃到短期投資者吃不到的利潤 短期的人放棄，長期的人才能增加報酬 https://imgur.com/XzvTbQs
那要多久結算一次比較合適呢？ 查經過研究，平均時間為 13 個月，大約是一年左右 你不要每天去看帳戶虧損多少，獲利多少，這樣很累 想結算，至少把時間拉長到一年以上 研究指出，若讓投資者單純看 30 年的投資報酬率 他們會將 90％ 的錢投資股票 但只看一年的報酬率，大部分人會把錢放債券 這其實是一種短視的表現 當一個長期投資者看到十年、二十年、三十年的時候 他是無法讓一個只看「今年大跌」的人明白，什麼叫做長期 兩者的維度不同，自然無法理解 https://imgur.com/SPxbwkT
: 至於過程的漲跌 以前就有說法啦 這叫做 紙上富貴 : 一場空 也沒什麼太了起的學問 不就紙上富貴而已 : 行為經濟學主要是要證明 市場有非效率性的存在 : 所以為什麼擇時套利會有獲利 空間 是可行的 就是來自行為經濟學 : 所以 如果要拿 行為經濟學來護航 無腦投資大盤ETF : 根本就是大笑話阿 : 你知道嗎 行為經濟學就是擇時派的人 : 常常用來攻擊無腦投資大盤ETF派的效率市場論點的論點 : 無腦投資大盤ETF派的論點就是 市場很有效率 : 所以不管什麼 消息 或 財報 馬上都會price in 股價已反應 : 所以做什麼研究 跟 學習都是枉然的 : 反觀 行為經濟學 就是想證明明 人其實是很不理性的 : 人常常犯蠢 所以擇時派的人 才有超額報酬可以賺 行為經濟學說明人很不理性沒錯 市場的不效率就是因為有人不理性 但這並不代表行為經濟學認為應該要擇時去賺超額報酬 至少我看過的行為經濟學著作，沒有作者這樣建議 如果有，跟我分享一下 這篇我用理查泰勒本人的著作來回覆你 關於心理帳戶、結算時間等問題 這並非是我自己創造出來的說法 若對行為經濟學有興趣，可以去翻翻《行為經濟學新進展》這本書 八百多頁，總共 92 萬字，歡迎閱讀 你前一篇說同樣的東西我幹嘛寫三篇 因為寫了三篇，用各種角度說明，還是有不清楚的地方 希望這第四篇有解答你的疑惑 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.65.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667724481.A.CFE.html
推
11/06 16:48, 1年前 , 1F
反對者即將抵達戰場
11/06 16:48, 1F
推
11/06 16:51, 1年前 , 2F
不是說失落三十年 什麼時候改了
11/06 16:51, 2F
推
11/06 16:52, 1年前 , 3F
這幾篇看下來行為經濟學挺有意思
11/06 16:52, 3F
→
11/06 16:52, 1年前 , 4F
冰律正在摩拳擦掌準備PO文中
11/06 16:52, 4F
推
11/06 16:57, 1年前 , 5F
套句發哥的話：冰律下半輩子什麽都不做，只招呼你了
11/06 16:57, 5F
→
11/06 16:57, 1年前 , 6F
......
11/06 16:57, 6F
推
11/06 16:57, 1年前 , 7F
想來研究一下行為經濟學+1
11/06 16:57, 7F
推
11/06 16:57, 1年前 , 8F
這篇我就想推你了 長期投資 持有 可以消弭很多不確
11/06 16:57, 8F
→
11/06 16:57, 1年前 , 9F
定因素 而投資人的失敗 虧損 就是因為這些雜訊干擾
11/06 16:57, 9F
→
11/06 16:57, 1年前 , 10F
做出不理智的決策 減少犯錯 就能贏大部分市場上對
11/06 16:57, 10F
→
11/06 16:57, 1年前 , 11F
手 這一個世紀以來 人類文明進步的程度可能是過去
11/06 16:57, 11F
→
11/06 16:57, 1年前 , 12F
幾千年的總和 未來引領文明發展的仍然是科技 所以
11/06 16:57, 12F
→
11/06 16:57, 1年前 , 13F
看到科技股衰退二十年 笑笑就好
11/06 16:57, 13F
推
11/06 16:57, 1年前 , 14F
冰綠之前不是說失落三十年嗎
11/06 16:57, 14F
推
11/06 16:59, 1年前 , 15F
冰綠（手刀去博客來訂書）
11/06 16:59, 15F
推
11/06 16:59, 1年前 , 16F
找了一下怎麼都簡體偏多…
11/06 16:59, 16F
推
11/06 17:00, 1年前 , 17F
短視近利 這一段 命中紅心
11/06 17:00, 17F
推
11/06 17:01, 1年前 , 18F
行為經濟學 日本很多圖文並茂的吧 誠品就看過好幾本
11/06 17:01, 18F
→
11/06 17:01, 1年前 , 19F
很多都日本翻譯過來的 還搭配一些生活小事 蠻有趣的
11/06 17:01, 19F
→
11/06 17:03, 1年前 , 20F
有的會把賽局理論也結合進來 畢竟也跟人的心理有關
11/06 17:03, 20F
→
11/06 17:04, 1年前 , 21F
很多人在做決策的時候 本來就不如想像中的理性
11/06 17:04, 21F
推
11/06 17:04, 1年前 , 22F
你可能懂長線 但短線=趨勢可能不懂
11/06 17:04, 22F
推
11/06 17:05, 1年前 , 23F
推
11/06 17:05, 23F
推
11/06 17:05, 1年前 , 24F
推
11/06 17:05, 24F
推
11/06 17:06, 1年前 , 25F
用上賭桌打牌這個比喻還不錯 離開賭桌再結算錢才對
11/06 17:06, 25F
噓
11/06 17:06, 1年前 , 26F
100買酒 隔天90 後天賣80 大賺10
11/06 17:06, 26F
→
11/06 17:06, 1年前 , 27F
錨定效應 從眾效應 稟賦效應 認知偏誤 安慰劑效應
11/06 17:06, 27F
→
11/06 17:08, 1年前 , 28F
換句話說 股息再投入只是增加賭桌籌碼 股息放入口袋
11/06 17:08, 28F
→
11/06 17:08, 1年前 , 29F
才是真正的獲利 可以這樣解釋吧？
11/06 17:08, 29F
股息並不會增加籌碼 股息只是從你的股票口袋，變現出來你的現金口袋 你的資產淨值，並不會因為股息而增加 想要股息你也可以自己賣股票就好，不一定要靠公司發 https://reurl.cc/MXALZ4
→
11/06 17:09, 1年前 , 30F
股息本來就是［已實現損益］
11/06 17:09, 30F
推
11/06 17:10, 1年前 , 31F
11/06 17:10, 31F
→
11/06 17:10, 1年前 , 32F
冰綠美股絕望的20年怎麼不吹了？
11/06 17:10, 32F
推
11/06 17:11, 1年前 , 33F
補血，感謝各位不藏私
11/06 17:11, 33F
推
11/06 17:11, 1年前 , 34F
揭露內容出自“不當行為”嗎？這本真的很難讀懂。
11/06 17:11, 34F
剛才看目錄，可能該書也有提到 我沒印象了，有空再翻一下
推
11/06 17:12, 1年前 , 35F
他等一下又要來了 你可能又要寫一篇
11/06 17:12, 35F
推
11/06 17:12, 1年前 , 36F
如果是要複利達成某個淨值目標 那就是還在過程而已
11/06 17:12, 36F
推
11/06 17:12, 1年前 , 37F
問題是反過來說 你買了一箱紅酒 從500跌到200
11/06 17:12, 37F
還有 253 則推文
還有 6 段內文
→
11/06 21:29, 1年前 , 291F
在裡面 他們贏錢的部分是另一個心理帳戶 1萬變10萬
11/06 21:29, 291F
→
11/06 21:29, 1年前 , 292F
最後輸光 他們只會認為自己輸了1萬 而不是大輸10萬
11/06 21:29, 292F
→
11/06 21:29, 1年前 , 293F
股票的本質就是個股操作。逃避最難的部分就想當大
11/06 21:29, 293F
→
11/06 21:29, 1年前 , 294F
師，省點力氣吧
11/06 21:29, 294F
→
11/06 21:29, 1年前 , 295F
一方面忽略利潤實現 但同時又放大贏錢的心理帳戶 認
11/06 21:29, 295F
→
11/06 21:29, 1年前 , 296F
為他贏了9萬 一來一往之下 輸少贏多的結論就出現了
11/06 21:29, 296F
→
11/06 21:31, 1年前 , 297F
逃避個股操作的人沒資格，也不可能有變成股神的那
11/06 21:31, 297F
→
11/06 21:31, 1年前 , 298F
一天。
11/06 21:31, 298F
→
11/06 21:31, 1年前 , 299F
這就是 輸的時候用原始成本算輸 贏的時候用全額算贏
11/06 21:31, 299F
→
11/06 21:31, 1年前 , 300F
沒有定期實現損益 這樣一來一往 就容易被自己誤導
11/06 21:31, 300F
推
11/06 21:35, 1年前 , 301F
知識加
11/06 21:35, 301F
推
11/06 21:42, 1年前 , 302F
原來空氣單股神要出書囉 恭喜~信徒這麼多應該賣爆吧
11/06 21:42, 302F
推
11/06 21:44, 1年前 , 303F
繳完學費之後才會知道的事～講多也聽不進去拉！
11/06 21:44, 303F
推
11/06 21:48, 1年前 , 304F
有人說自己想變成下一代股神嗎？定期定額大盤就只是
11/06 21:48, 304F
→
11/06 21:48, 1年前 , 305F
為了獲取大盤的平均報酬，這樣至少就贏了80%的人了
11/06 21:48, 305F
→
11/06 21:49, 1年前 , 306F
預設人人都想成為前0.1%的股神幹嘛
11/06 21:49, 306F
推
11/06 21:52, 1年前 , 307F
我覺得要寫出“少賺”的概念可能比較能看懂
11/06 21:52, 307F
推
11/06 21:56, 1年前 , 308F
好文推！
11/06 21:56, 308F
推
11/06 22:06, 1年前 , 309F
為什麼看不懂的人這麼多？真的不能看推文買股。太可
11/06 22:06, 309F
→
11/06 22:06, 1年前 , 310F
怕了。
11/06 22:06, 310F
推
11/06 22:28, 1年前 , 311F
認真文推一個
11/06 22:28, 311F
推
11/06 22:35, 1年前 , 312F
一堆人都只閱讀自己的 然後牛頭不對馬嘴 真的是
11/06 22:35, 312F
推
11/06 23:36, 1年前 , 313F
一堆人有閱讀障礙，別人講啥都看不清楚就自顧自一
11/06 23:36, 313F
→
11/06 23:36, 1年前 , 314F
直回
11/06 23:36, 314F
推
11/07 01:30, 1年前 , 315F
謝謝分享
11/07 01:30, 315F
推
11/07 03:14, 1年前 , 316F
有看書 先給讚
11/07 03:14, 316F
推
11/07 04:58, 1年前 , 317F
推
11/07 04:58, 317F
推
11/07 05:33, 1年前 , 318F
感謝分享
11/07 05:33, 318F
推
11/07 06:26, 1年前 , 319F
正二冰律之戰
11/07 06:26, 319F
噓
11/07 07:03, 1年前 , 320F
要幾篇
11/07 07:03, 320F
→
11/07 07:32, 1年前 , 321F
不是別人沒讀懂 是他文章根本沒有明顯脈絡讓人推斷
11/07 07:32, 321F
→
11/07 07:32, 1年前 , 322F
他講的和存股優劣關係為何 才有不同解釋出現 他第
11/07 07:32, 322F
→
11/07 07:32, 1年前 , 323F
一篇明顯是在踩存股
11/07 07:32, 323F
推
11/07 10:46, 1年前 , 324F
謝謝分享
11/07 10:46, 324F
推
11/07 12:05, 1年前 , 325F
Capufish這系列第一篇明明就是在推廣存股，所以我才
11/07 12:05, 325F
→
11/07 12:06, 1年前 , 326F
一直說，連基本邏輯都沒搞清楚人家在講什麼，真的慘
11/07 12:06, 326F
推
11/07 13:08, 1年前 , 327F
不卑不亢有點帥
11/07 13:08, 327F
噓
11/07 13:35, 1年前 , 328F
市值不等於成本
11/07 13:35, 328F
推
11/07 16:05, 1年前 , 329F
稟賦效應、損失厭惡、機會成本、沉沒成本、投資心理
11/07 16:05, 329F
→
11/07 16:05, 1年前 , 330F
偏誤...有這麼難懂？
11/07 16:05, 330F
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1ZPtJ1p- (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 49 之 63 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共63篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1ZPtJ1p- (Stock)