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Re: [新聞] 傳美政府介入 要台積電救援英特爾

看板Stock (股票)作者 ( )時間1周前 (2025/02/14 20:36), 1周前編輯推噓22(54推 32噓 232→)
留言318則, 71人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
大家會這麼焦慮的原因 很可能是來自誤解 誤解台積電的技術領先英特爾很多很多很多 但 如果有關心台積電 你就會發覺很多專家都沒有小看英特爾 包括一些台積電工作過 後來離開的高層 接受podcast的專訪也是不敢小看英特爾 來看一下時程 英特爾去年8月時宣布，基於Intel 18A製程的AI PC客戶端處理器Panther Lake和伺服器 處理器Clearwater Forest，已完成製造並成功通電、啟動作業系統，於設計定案（tape out）後2季內達成此項里程碑，將按計畫於2025年開始量產。 其實18a 也跟台積電的2奈米時程差不多 當然時程是有可能延後 但是已完成製造並通電 代表至少有一定的進度 英特爾是以前的王者 還是不要小看才是謹慎 又或者覺得18a一切是英特爾在唬爛 那這種假設也就沒有交集 雖然很多人認為英特爾技術沒差台積電太多 但因為技術不是唯一 英特爾的模式與心態與規模 都不是台積電的對手 所以就算英特爾技術領先台積電也不用擔心 如果英特爾真的比台積電早一步順利推出18a 台積電股價可能會短期受影響 英特爾只是名目上技術的領先 但可以讓川普龍心大悅 美國人的英特爾又重回領先了 長期來說 台積電默默老二哲學賺大錢 英特爾的代工規模 扣掉英特爾自己用的以後 可能不到台積電的二十分之一 然後英特爾又很驕傲 當初蘋果找台積電時 就直接說英特爾不懂代工 英特爾的設計部門要聽 技術製造部門 去改設計 台積電則相反 加上英特爾有自己的商品 所以大家也不喜歡找他 怕設計洩露 所以如果18a 真的比台積電2奈米早順利推出 那其實是好事 讓川普覺得美國晶片技術又回來了 總之 擔心台積電要無償給美國技術的想法 純粹是不夠關心晶片發展所導致 人家英特爾也是製造並通電了 所以你台積電派人去看 第一就是羞辱英特爾 還是美國總統派去羞辱的 而且台積電的人可以講一些英特爾本來就知道的東西 大家行禮如儀 混日子 然後因為英特爾與台積電的做法也不盡相同 所以也可以講一些台積電的做法 但英特爾完全用不上的做法 然後台積電的人還可以以瞭解技術為由 偷學英特爾的技術長處 除非英特爾放棄自己的18a技術 完全模仿台積電 否則無償給技術的方法 實在有太多地方可以破解 但英特爾願意完全放掉18a嗎 台積電只要關鍵技術晚一點給英特爾 英特爾就完全受制了 身為商人又是右派政黨的川普 不會不切實際的要台積電無償幫英特爾 很好混過四年 一定要給台積電一定的利益 台積電才有可能真心幫英特爾 你給的太少 台積電就混水摸魚 兩家公司要怎麼合作 一些細節作法可能短期會讓台積電受影響 但長期是有利台積電的 晶片世界三雄爭霸 我們假設三雄各有三分之一的機會稱霸 為方便起見 假設機會均等 今天第一 明天不一定第一 如果英特爾與台積電合作了 那台積電稱霸的機會就提昇到三分之二 台灣其他公司都是台灣做為研發中心 工廠則是以世界各地去做 那台積電也是可以這樣 剛開始台積電要去日本德國也是一堆人擔心 但其實就是跟台灣其他公司一樣而已 很多人會擔心的原因是誤以為 台積電真的領先很多很多 但可能並沒有 如果技術真的沒有領先很多 那麼這次趁川普不懂 奉總統令 吃下英特爾代工廠的技術 根本是一個還不錯的併購 這樣三星又輸更多 其實一直以來 就只有三星才是台積電的對手 英特爾的代工是很小的 從併購競爭者的角度來看 長期不一定是壞事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.92.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739536586.A.45A.html
推
02/14 20:38, 1周前 , 1F
英特爾都被AMD壓在地上摩擦了 還啥技術
02/14 20:38, 1F
→
02/14 20:38, 1周前 , 2F
市場跟股價早就給你答案了
02/14 20:38, 2F
推
02/14 20:39, 1周前 , 3F
自我催眠
02/14 20:39, 3F
→
02/14 20:41, 1周前 , 4F
英肯定管理鬆散.這種方式做不好晶片代工的
02/14 20:41, 4F
推
02/14 20:41, 1周前 , 5F
此篇正解
02/14 20:41, 5F
→
02/14 20:41, 1周前 , 6F
實驗室跟量產用這樣比喻就好
02/14 20:41, 6F
推
02/14 20:42, 1周前 , 7F
技術 & 製造 請分開看
02/14 20:42, 7F
→
02/14 20:42, 1周前 , 8F
台積要是吞下牙膏，這樣研發就能更快
02/14 20:42, 8F
推
02/14 20:44, 1周前 , 9F
18A要是很順利 董事會不會開除Pat
02/14 20:44, 9F
→
02/14 20:44, 1周前 , 10F
不用說非常順利 只要讓董事會看到客戶看到希望 Pat
02/14 20:44, 10F
→
02/14 20:45, 1周前 , 11F
都不會用這麼難看的方式「被退休」
02/14 20:45, 11F
董事會的人不一定比 pat 懂技術 ※ 編輯: chal (220.132.92.168 臺灣), 02/14/2025 20:48:01
→
02/14 20:47, 1周前 , 12F
阿Q
02/14 20:47, 12F
→
02/14 20:48, 1周前 , 13F
出來洗被強姦也是一種收穫
02/14 20:48, 13F
→
02/14 20:49, 1周前 , 14F
處理intel晶圓代工這種千載難逢的機會GG一定求之不
02/14 20:49, 14F
→
02/14 20:49, 1周前 , 15F
得
02/14 20:49, 15F
推
02/14 20:50, 1周前 , 16F
推 這篇寫得好
02/14 20:50, 16F
推
02/14 20:50, 1周前 , 17F
Intel其實有蠻多特殊技術 像背面供電等等 蠻酷的
02/14 20:50, 17F
→
02/14 20:50, 1周前 , 18F
主要是公司文化太放鬆讓他一直輸
02/14 20:50, 18F
→
02/14 20:51, 1周前 , 19F
但會不會跟日本鋼鐵一樣不能併 只能和子技術指導
02/14 20:51, 19F
噓
02/14 20:51, 1周前 , 20F
intel之前股價暴跌一定是為了收籌碼
02/14 20:51, 20F
噓
02/14 20:52, 1周前 , 21F
青鳥真神奇 之前瘋狂吹技術現在又誤解了
02/14 20:52, 21F
→
02/14 20:53, 1周前 , 22F
有些收錢或拿好處的一定要出來幫執政黨洗啦
02/14 20:53, 22F
→
02/14 20:53, 1周前 , 23F
不洗2026絕對爆掉
02/14 20:53, 23F
推
02/14 20:54, 1周前 , 24F
反串？
02/14 20:54, 24F
→
02/14 20:54, 1周前 , 25F
被主人強姦 沒關係
02/14 20:54, 25F
→
02/14 20:54, 1周前 , 26F
把群眾洗成被強姦也是種轉機就好了
02/14 20:54, 26F
噓
02/14 20:55, 1周前 , 27F
別繼續活在幻想的世界裡
02/14 20:55, 27F
→
02/14 20:55, 1周前 , 28F
川普這樣放話
02/14 20:55, 28F
→
02/14 20:55, 1周前 , 29F
這樣洗有用嗎？
02/14 20:55, 29F
推
02/14 20:56, 1周前 , 30F
英特爾本來就不是輸在技術了阿
02/14 20:56, 30F
推
02/14 20:56, 1周前 , 31F
非常贊同
02/14 20:56, 31F
→
02/14 20:56, 1周前 , 32F
而且你真的認為台積電有那麼笨，去好好教英特爾嗎
02/14 20:56, 32F
推
02/14 20:56, 1周前 , 33F
你的結論是:長期不一定是壞事(未蒙其利，先受其害)
02/14 20:56, 33F
→
02/14 20:57, 1周前 , 34F
英特爾技術被台積電超越是沒幾年的事喔
02/14 20:57, 34F
推
02/14 20:57, 1周前 , 35F
無論如何，把你的GG交出來
02/14 20:57, 35F
推
02/14 20:57, 1周前 , 36F
Intel輸在輪班星人 技術還是很強的
02/14 20:57, 36F
推
02/14 20:58, 1周前 , 37F
尊嘟假嘟
02/14 20:58, 37F
→
02/14 20:58, 1周前 , 38F
台積電教英特爾什麼，川普管得著嗎?
02/14 20:58, 38F
還有 240 則推文
→
02/14 22:23, 1周前 , 279F
我是沒想過 只看了科普文 知道中間有堆疊溝通層
02/14 22:23, 279F
→
02/14 22:23, 1周前 , 280F
就是拿Wafer當互連層的意思
02/14 22:23, 280F
→
02/14 22:23, 1周前 , 281F
但也只是簡單的互連層 和7nm以下時代的「在矽基板
02/14 22:23, 281F
→
02/14 22:24, 1周前 , 282F
裡蓋摩天大樓城市」比起來實在是太簡單的東西
02/14 22:24, 282F
→
02/14 22:24, 1周前 , 283F
現代的先進晶圓可以說是人類史上工藝最頂尖的奇蹟了
02/14 22:24, 283F
→
02/14 22:24, 1周前 , 284F
相比之下那個互連層真的是簡單到不行的玩具
02/14 22:24, 284F
推
02/14 22:25, 1周前 , 285F
別這樣 如果是14nm 那就是很多人的極限
02/14 22:25, 285F
噓
02/14 22:28, 1周前 , 286F
川普阿爸要的是晶圓華工啦 懂？
02/14 22:28, 286F
噓
02/14 22:31, 1周前 , 287F
洗地文
02/14 22:31, 287F
推
02/14 22:34, 1周前 , 288F
喔而且CoWoS不是3D堆疊 SoIC才是真正的3D晶片
02/14 22:34, 288F
→
02/14 22:34, 1周前 , 289F
要像AMD那樣直接把Cache封在CPU上才叫3D晶片啊XD
02/14 22:34, 289F
→
02/14 22:35, 1周前 , 290F
只是也爆炸貴就是了 畢竟是真．3D晶片
02/14 22:35, 290F
→
02/14 22:36, 1周前 , 291F
以現在的人類科技是沒辦法把HBM封在GPU上的 (燒毀!)
02/14 22:36, 291F
推
02/14 22:37, 1周前 , 292F
需要教主出來講幾句
02/14 22:37, 292F
噓
02/14 22:38, 1周前 , 293F
我看到的科普示意文是邏輯IC一區 HBM一區 各自堆疊
02/14 22:38, 293F
→
02/14 22:39, 1周前 , 294F
大概知道還是跟牙膏廠的膠水一樣 各功能分區堆放
02/14 22:39, 294F
→
02/14 22:40, 1周前 , 295F
相互交換的邏輯與設計會大幅度影響效能
02/14 22:40, 295F
推
02/14 22:40, 1周前 , 296F
Tsmc超越Intel的本來就不是製程技術線
02/14 22:40, 296F
→
02/14 22:41, 1周前 , 297F
而是把東西做出來的實際線
02/14 22:41, 297F
推
02/14 22:41, 1周前 , 298F
那你抄底融資all in沒
02/14 22:41, 298F
→
02/14 22:42, 1周前 , 299F
而且先進封裝這東西大家都以為有多貴……真的貴的
02/14 22:42, 299F
→
02/14 22:42, 1周前 , 300F
是前段
02/14 22:42, 300F
→
02/14 22:42, 1周前 , 301F
只是沒先進封裝前段也不用賣就是了，因為拿不到成
02/14 22:42, 301F
→
02/14 22:42, 1周前 , 302F
品
02/14 22:42, 302F
噓
02/14 23:11, 1周前 , 303F
能demo 跟 能量產 根本是兩件事 !!!!!!!!!!!!!!!!
02/14 23:11, 303F
推
02/14 23:20, 1周前 , 304F
牙膏擠不出來了啦，一群嘴砲跟刁民
02/14 23:20, 304F
推
02/14 23:39, 1周前 , 305F
幹，最會吹的印度人，1A都畫在ppt 上了，幹
02/14 23:39, 305F
噓
02/14 23:39, 1周前 , 306F
說那麼多 你的單在哪裡？
02/14 23:39, 306F
噓
02/14 23:42, 1周前 , 307F
你比較看牙膏沒有
02/14 23:42, 307F
→
02/14 23:46, 1周前 , 308F
G叔：去跟董事會講啊 MDFK
02/14 23:46, 308F
噓
02/14 23:51, 1周前 , 309F
去看看魏哲家前年怎麼評論Intel A18的? 你有人家懂?
02/14 23:51, 309F
噓
02/14 23:55, 1周前 , 310F
Intel A18連台積的N3P都打不過 遑論台積更先進的N2
02/14 23:55, 310F
→
02/15 00:46, 1周前 , 311F
党又派人洗地了
02/15 00:46, 311F
噓
02/15 01:50, 1周前 , 312F
你會不會太高估Intel的技術？他要是這麼爭氣不會前
02/15 01:50, 312F
→
02/15 01:50, 1周前 , 313F
陣子股價20年最低
02/15 01:50, 313F
→
02/15 01:54, 1周前 , 314F
沒有新鮮的肝沒用啦！
02/15 01:54, 314F
噓
02/15 03:16, 1周前 , 315F
技個毛 I fab一年可以虧兩千多億台幣
02/15 03:16, 315F
→
02/15 03:17, 1周前 , 316F
這哪門子的沒差太多？
02/15 03:17, 316F
→
02/15 03:19, 1周前 , 317F
合作也很蠢，放著不管他就倒了
02/15 03:19, 317F
→
02/15 03:19, 1周前 , 318F
要學他什麼東西？
02/15 03:19, 318F
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