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Re: [新聞] 白宮公布美中協議細節 北京取消稀土管制

看板Stock (股票)作者 ( avoid)時間7小時前 (2025/11/02 23:49), 6小時前編輯推噓40(46推 6噓 133→)
留言185則, 25人參與, 13分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
我在之貼過中美這次的談判 新華社的官方新聞稿 (這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761809612.A.5D8.html ) 然後這篇Fact shee 白宮的官方原文在這裡 https://shorturl.at/VHaw0 讓我們放下成見 不打嘴砲在那邊戰什麼中吹美吹 先兩邊各自官方新聞稿一一比對 看哪些有出入 先說結論: 美方這篇大致上(85%)基本是對的 關鍵材料部分不確定 我下面會列出 ※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言： : 中國將採取的行動 : 1.中國將暫停2025年10月9日宣布、對全球實施的稀土擴大管制及相關措施。 (O) 新華社新聞稿第二點證實 : 2.中國將向美國終端用戶及全球供應商發放稀土、鎵、鍺、銻、石墨出口許可，這項通用 : 許可代表中國分別於2025年4月、2022年10月實施的管制將「實質上取消」。 (?) 這點不確定 新華社官方稿沒有 也是最重要的一點。我們留到最後面分析 : 3.中國將採取重大措施終止芬太尼流入美國，具體而言，中國將停止向北美出口特定化學 : 品，並嚴格管控其他特定化學品出口世界各地。 (O) 新華社新聞稿其實有輕描淡寫的帶過...XD 在最後面 倒數第二段 "此外，双方还就芬太尼禁毒合作....等问题达成共识" : 4.中國將暫停2025年3月4日以來宣布的所有報復性關稅，包括對大量美國農產品徵收的關 : 稅：雞肉、小麥、玉米、棉花、高粱、大豆、豬肉、牛肉、水產、水果、蔬菜和乳製品。 (O) 新華社新聞稿第一點: "...中方将相应调整针对美方上述关税的反制措施..." : 5.中國將暫停或取消自2025年3月4日起，對美國採取的所有非關稅報復措施，包括將特定 : 美國企業列入終端用戶及不可靠實體清單。 (半O半?) 新華社新聞稿其實有提及 一樣是倒數第二段輕描淡寫帶過 "...相关企业个案处理等问题达成共识.." 但是是否如美方講的好像針對所有企業的報復全面取消 目前不得而知 所以加個問號 : 6.中國將在2025年最後2個月採購至少1200萬噸美國大豆，並在2026年、2027年及2028年 : 每年至少採購2500萬噸美國大豆。中國也將恢復採購美國高粱及硬木原木。 (O) 一樣是倒數第二段 "...扩大农产品贸易..." 中國雖然沒講具體的農產品採購 但其實這個全面恢復對中國沒什麼弊 因為本來就在買 本來的意思是 在川普開啟貿易戰之前...去年(2024)本來就買了很多美國大豆... : 7.中國將採取適當措施，確保安世半導體（Nexperia）在中國的工廠恢復生產，讓關鍵傳 : 統晶片繼續出口全世界。 (半O半?) 一樣倒數第二段 "...相关企业个案处理等问题达成共识..." 但是 是否如美方講得這麼徹底 未知 只能等著看。我猜測荷蘭政府也會讓步 因為美國也取消BIS 50% 荷蘭政府沒理由再硬搞 應該大家都是退回原點 當這事沒發生 : 8.中國將取消，先前因應美國對中國在海運、物流及造船領域進行「壟斷」調查而採取的 : 報復措施，並取消對多家航運實體實施的製裁。 (O) 新華社第三點 : 9.中國將進一步延長對美國進口商品實施的市場關稅豁免程序，豁免有效期延長至2026年 : 12月31日。 (O) 新華社第一點 : 10.中國將終止針對美國半導體供應鏈企業的各項調查，包括反托拉斯、反壟斷及反傾銷 : 調查。 (O) 一樣倒數第二段 "...相关企业个案处理等问题达成共识 ...(中略)...美方在投资等领域作出积极承诺" 雖然中國官方輕輕帶過 但目前中國應該還是想要NV最強的晶片 (上次不要H20是因為是次級貨) 如果美方真的開放 中國短時間內沒理由找碴 : 美國將採取的行動 : 1.自2025年11月10日起，美國將降低為遏制芬太尼流入而對中國進口商品徵收的關稅，20 : ％累計稅率將降低10％，並暫停對中國商品實施對等關稅直到2026年11月10日，在此期間 : ，現行的10％對等關稅將繼續有效。 : 2.美國將進一步延長即將於2025年11月29日到期的部分301條款關稅豁免效期，延期至 : 2026年11月10日。 : 3.自2025年11月10日起，美國將暫停實施「擴大終端用戶管控，以涵蓋特定實體相關公司 : 」（Expansion of End-User Controls to Cover Affiliates of Certain Listed : Entities）的臨時最終規則，為期一年。 : 4.自2025年11月10日起，美國將暫停一年實施，對中國壟斷海事、物流及造船業進行301 : 調查後所採取的相應措施。在此期間，美國將繼續根據301條款與中國進行談判，同時繼 : 續與韓國、日本合作，重振美國造船業。 美國的就不列了 中國新聞稿也幾乎都有寫 所以都是對的 ------討論------ 我沒上色的就是新華社新聞稿也有寫的 應該就是沒什麼疑慮雙方都同意 標綠的是有點疑慮 但我覺得問題也不是太大 標黃色的兩個 一個是安世 但在美方也撤回BIS 50%的情況下 只要荷蘭政府也退回 中國也沒道理要硬搞 所以接下來觀察重點就是看有沒有關於荷蘭如何處理這件事的新聞 關鍵材料這點比較玄 白宮的原文是這樣的: "China will issue general licenses valid for exports of rare earths, gallium, germanium, antimony, and graphite for the benefit of U.S. end users and their suppliers around the world. The general license means the de facto removal of controls China imposed in April 2025 and October 2022" 中國將頒發對稀土、鎵、鍺、銻和石墨出口有效的通用許可證，以造福美國最終用戶及其 在世界各地的供應商。一般許可證意味著中國在 2025 年 4 月和 2022 年 10 月實施的 管制措施的事實上被取消。 所以重點是: 1. 是否真的頒發了一般(general)許可證? general定義是啥? 不再用填表申請等審核嗎? 2. 有了general許可證 means中國連2022的管制都取消 我感覺這個means是美國人"推測"的 中國有沒有承諾到這程度 不清楚 --- 以上 大概就是這樣 其實中美說的大致上都對得起來 可見真的談成了 但是魔鬼藏在細節中 後面應該還很多要喬 還有 新華社新聞稿也是把一些讓步放在倒數第二段 輕描淡寫帶過XDDDDDDD 當初在看的時候都沒注意到 所以不管中美兩國 都是會特別放大講對自己有利的 自己讓了什麼都小篇幅帶過XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.144.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1762098558.A.44D.html
推
11/02 23:51, 7小時前 , 1F
真正重要的都是有疑慮的=兩邊對不起來的
11/02 23:51, 1F
對 魔鬼藏在細節中 而且那些就是真正的兵家必爭之地 但除此之外的80%都對得起來 也就是說剩下不重要的 兩邊都讓步了
推
11/02 23:51, 7小時前 , 2F
推認真文，有詳細看美方中方原文
11/02 23:51, 2F
→
11/02 23:51, 7小時前 , 3F
對得起來的基本上都是無法改變大局的小籌碼可無視
11/02 23:51, 3F
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11/02 23:54, 7小時前 , 4F
稀土及重要材料的管制措施沒解釋清楚 也是最重要籌
11/02 23:54, 4F
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11/02 23:54, 7小時前 , 5F
碼 這個沒有解決那就等同倒退回9/29以前而已
11/02 23:54, 5F
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11/02 23:55, 7小時前 , 6F
就跟市場主流解釋一致 只是拿回籌碼+一點小讓步
11/02 23:55, 6F
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761740708.A.C22.html 整體而言跟我在這篇提出的差不多 雙邊的退讓是一換一的 船舶費 <---> 船舶費 稀土管制 <---> 美方科技管制 大豆採購 <---> (芬太尼)關稅 然後多加一個 報復關稅+各種調查 <---> 美國301關稅/調查 (301其實包山包海 不僅關稅還有反傾銷反壟斷等等 所以其實美國暫停的301 對應了白宮上面說的第5點(非關稅報復措施/不可靠實體清單)和第10點(反壟斷反傾銷)
推
11/02 23:56, 7小時前 , 7F
關鍵的部分 可能還在談吧
11/02 23:56, 7F
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11/02 23:56, 7小時前 , 8F
現在就是先回到解放前 大家重來
11/02 23:56, 8F
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11/02 23:56, 7小時前 , 9F
稀土管制高機率就是跟半導體管制一起談
11/02 23:56, 9F
推
11/02 23:58, 7小時前 , 10F
白宮發的稿不是川普隨口說說的，可信度已經很高了
11/02 23:58, 10F
推
11/02 23:59, 7小時前 , 11F
沒有拿到半導體管制解除這籌碼 中國要讓步的機率低
11/02 23:59, 11F
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11/02 23:59, 7小時前 , 12F
推樓上，有貓膩
11/02 23:59, 12F
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11/03 00:07, 7小時前 , 13F
費半最近一直漲大概是也很多人押注對中放寬限制
11/03 00:07, 13F
推
11/03 00:10, 7小時前 , 14F
雙方用詞也有爭議，中國提到兩邊的管制都是暫停
11/03 00:10, 14F
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11/03 00:10, 7小時前 , 15F
但美國都是說美國暫停，中國取消，這意義其實是不同
11/03 00:10, 15F
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11/03 00:10, 7小時前 , 16F
的
11/03 00:10, 16F
沒有 你仔細看 白宮寫的中國的措施 不是暫停或延長的只有 關鍵材料和船舶費 船舶費的確中方是寫暫停 有出入 但我覺得這其實不是很重要 船舶費本來就昏招 我不相信老美還想要再搞 畢竟收中國船舶費對增加美國自己造船 根本就沒幫助 爽到日韓船廠而已.... 至於關鍵材料 新華社是完全沒提到 也是爭議最大的一點
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11/03 00:11, 7小時前 , 17F
稀土的管制，中國只有宣稱暫停10月9日公布
11/03 00:11, 17F
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11/03 00:12, 7小時前 , 18F
但美國是說連2022年公布的管制都取消
11/03 00:12, 18F
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11/03 00:12, 7小時前 , 19F
這落差也很大
11/03 00:12, 19F
對 這是最主要的爭議點 也是中美角力的核心問題 我個人是認為 美國有誇大解讀的嫌疑 中國可能會放鬆管制 願意賣你更多 但一樣要審核 白宮說的general license 到底是多general 非常的含糊 也有可能兩邊還要再談
推
11/03 00:14, 7小時前 , 20F
美國不可能放開科技管制，畢竟稀土與提煉都在中國
11/03 00:14, 20F
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11/03 00:14, 7小時前 , 21F
，如果開放科技技術，等中國都學走，到時候再稀土
11/03 00:14, 21F
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11/03 00:14, 7小時前 , 22F
管制，美國就沒有籌碼了。
11/03 00:14, 22F
推
11/03 00:15, 7小時前 , 23F
第二條是絕對關鍵
11/03 00:15, 23F
推
11/03 00:17, 7小時前 , 24F
推這篇
11/03 00:17, 24F
推
11/03 00:18, 7小時前 , 25F
美國自己也要學稀土啊 預期十年以後重要材料脫鉤
11/03 00:18, 25F
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11/03 00:18, 7小時前 , 26F
基礎又大量的物資要脫鉤太難 美國沒能力自主的
11/03 00:18, 26F
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11/03 00:19, 7小時前 , 27F
成本過高 而就算放寬到留在美洲歐洲生產也很困難
11/03 00:19, 27F
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11/03 00:23, 6小時前 , 28F
稀土一定還是會維持管制 不可能全開放給老美備庫存
11/03 00:23, 28F
推
11/03 00:23, 6小時前 , 29F
當時川投顧沒有開心合影而是馬上飛走
11/03 00:23, 29F
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11/03 00:24, 6小時前 , 30F
美中兩國沒有互信 川習會只是建立利益交易架構
11/03 00:24, 30F
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11/03 00:24, 6小時前 , 31F
十之八九就是這篇提到的模糊細項沒談到美方滿意
11/03 00:24, 31F
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11/03 00:24, 6小時前 , 32F
的地步
11/03 00:24, 32F
推
11/03 00:24, 6小時前 , 33F
我也覺得美國沒有解除晶片封鎖
11/03 00:24, 33F
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11/03 00:24, 6小時前 , 34F
後續大概就是美國給多少利益換中國多少稀土
11/03 00:24, 34F
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11/03 00:24, 6小時前 , 35F
中國沒道理就直接全面解封稀土管制
11/03 00:24, 35F
還有 110 則推文
還有 5 段內文
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11/03 01:57, 5小時前 , 146F
死
11/03 01:57, 146F
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11/03 01:58, 5小時前 , 147F
諾貝爾獎 然後勒 日本弄出電池 啊不是現在被屌打
11/03 01:58, 147F
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11/03 01:58, 5小時前 , 148F
是在秋幾點
11/03 01:58, 148F
噓
11/03 01:59, 5小時前 , 149F
中國科學院是怎樣的機構你知道嗎？是一個人員編制
11/03 01:59, 149F
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11/03 01:59, 5小時前 , 150F
極度龐大，如蜘蛛網般分佈在中國各地的複合組織，
11/03 01:59, 150F
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11/03 01:59, 5小時前 , 151F
全世界沒有一個國家有那樣的研究機構；而且中國科
11/03 01:59, 151F
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11/03 01:59, 5小時前 , 152F
學院的研究員和中國頂尖大學合作非常密切，常常一篇
11/03 01:59, 152F
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11/03 01:59, 5小時前 , 153F
頂尖論文作者群裏又有大學的教授博士生、又有中科院
11/03 01:59, 153F
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11/03 01:59, 5小時前 , 154F
的研究員，照 Nature Index 的算法，這樣一篇論文
11/03 01:59, 154F
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11/03 01:59, 5小時前 , 155F
的分數會又給頂尖大學又給中科院，當然積分高得嚇人
11/03 01:59, 155F
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11/03 01:59, 5小時前 , 156F
美國我看除了半導體 根本沒招 臉彈射器都弄不出來
11/03 01:59, 156F
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11/03 01:59, 5小時前 , 157F
400次一次故障 哈哈 難怪龜回去哈哈
11/03 01:59, 157F
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11/03 02:00, 5小時前 , 158F
德國就有啊笑死你不知道久沒有喔 哈哈
11/03 02:00, 158F
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11/03 02:00, 5小時前 , 159F
阿不就是研究 廢文打一堆證明還是廢文 誒 噗
11/03 02:00, 159F
噓
11/03 02:01, 5小時前 , 160F
笑死，只要是待過像樣研究所的人都知道全世界最頂尖
11/03 02:01, 160F
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11/03 02:01, 5小時前 , 161F
的科學期刊就是 Nature, Science, Cell
11/03 02:01, 161F
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11/03 02:02, 5小時前 , 162F
又在外宣假消息wwww
11/03 02:02, 162F
噓
11/03 02:05, 5小時前 , 163F
像樣 啊是多像樣 連文字都不會打還像樣 噗
11/03 02:05, 163F
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11/03 02:05, 5小時前 , 164F
不認可就說水 啊你什麼咖小
11/03 02:05, 164F
推
11/03 02:05, 5小時前 , 165F
你這種連 Nature 本刊和 Nature Index 那麼大差異
11/03 02:05, 165F
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11/03 02:05, 5小時前 , 166F
都搞不清楚的貨色根本懶得再理wwww
11/03 02:05, 166F
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11/03 02:07, 5小時前 , 167F
笑死 這幾年被超過就說這數據不可信了 哈哈
11/03 02:07, 167F
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11/03 02:10, 5小時前 , 168F
不要過幾年被洗榜 就關起來不玩了哈 哈哈
11/03 02:10, 168F
噓
11/03 02:12, 5小時前 , 169F
你這篇只證明了 美國政府的信用變成笑話
11/03 02:12, 169F
推
11/03 02:31, 4小時前 , 170F
不然我們阿川的面子要往哪裡擺
11/03 02:31, 170F
推
11/03 02:31, 4小時前 , 171F
我也覺得很多細節都模稜兩可
11/03 02:31, 171F
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11/03 02:32, 4小時前 , 172F
我指的是雙方目前公布的協議
11/03 02:32, 172F
推
11/03 03:03, 4小時前 , 173F
中國2015再次開放稀土出口低價傾銷，搞死美國moly稀
11/03 03:03, 173F
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11/03 03:03, 4小時前 , 174F
土公司都忘了嗎
11/03 03:03, 174F
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11/03 03:04, 4小時前 , 175F
11/03 03:04, 175F
推
11/03 03:11, 4小時前 , 176F
所以美國人就白癡到根本不會從錯誤中吸取教訓是吧？
11/03 03:11, 176F
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11/03 03:12, 4小時前 , 177F
中吹的世界觀裏，整個地球就只有中國人有智商wwww
11/03 03:12, 177F
推
11/03 06:28, 54分鐘前 , 178F
中國的影響力越來越大是不爭的事實
11/03 06:28, 178F
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11/03 06:33, 49分鐘前 , 179F
包括稀土也遠比以前論述的有決定性效果
11/03 06:33, 179F
推
11/03 06:41, 41分鐘前 , 180F
稀土的管制有沒有解除或放鬆應該這一兩週就會知道，
11/03 06:41, 180F
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11/03 06:42, 40分鐘前 , 181F
板上一大堆人的公司都和中國有業務往來，很快就會有
11/03 06:42, 181F
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11/03 06:42, 40分鐘前 , 182F
確切消息傳過來
11/03 06:42, 182F
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11/03 06:51, 31分鐘前 , 183F
主要阿共商務部並沒有新公告稀土通用許可證這玩意
11/03 06:51, 183F
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11/03 06:55, 27分鐘前 , 184F
最重要的是雙方也沒有簽書面協議...
11/03 06:55, 184F
推
11/03 07:09, 13分鐘前 , 185F
推
11/03 07:09, 185F
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