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[新聞]超額教師後進先出 被批不公

看板Teacher (教師)作者 (wush)時間15年前 (2010/02/28 08:46), 編輯推噓24(24推 0噓 56→)
留言80則, 21人參與, 最新討論串1/1
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM4/5444435.shtml 少子化影響，不少學校被迫減班，台中縣海線地區有國小的家長委員投書給中縣教育處， 認為超額教師採「後進先出」原則很不公平，應考量教師考績及意向，否則有的資深教師 形同地下校長，「反正調不走」，不利教育。 自稱海線某國小家長會委員的民眾最近投書到教育處，指出他所處的是海線小學校，因出 生率降低，已影響學校招生，新學年將減班，也產生超額教師，但各校都採取「後進先出 」原則，家長聯誼會發現事態嚴重了。 這名委員說，縣府針對超額教師由各校自訂辦法，幾乎所有學校都採「後進先出」，完全 沒有考量教師的考績，造成「劣幣逐良幣」。因校長採遴選制度，學校只有「萬年的資深 教師」，久而久之形成「老大心態」，「反正減班也動不了我」，教學不認真，家長看在 眼裡，很憂心。 有國小校長受訪時表示，學校重大措施都須透過校務會議決定，因超額的教師都是少數的 新進教師，教師「多一事不如少一事」，校長也無能為力，除非教育處有意改變，否則只 能沿襲「後進先出」原則了，但也只是表面公平。 各校家長會交流也發現超額教師調動問題重重，家長委員有意聯署，要求教育處重視，不 要讓優秀又有熱情的年輕教師成為犧牲品。 國小李姓教師說，她在台中縣服務，已被「超額」2次，因採後進先出，到新學校又成為下 一波後進先出的優先名單，成為另類流浪教師。 台中縣教育處表示，目前授權各校決定超額教師問題，讓學校列出超額順位。台中縣歷年 來處理超額教師調動多是從寬認定，儘量找缺額，讓教師可安心教學，至於認定超額的原 則，目前由各校務會議決定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.244.66.39
推
02/28 08:47, , 1F
因為教師沒有考績評比 幾乎都是甲....
02/28 08:47, 1F
推
02/28 09:10, , 2F
先進然後在這裡買房子 生活了數十年 你要他先出?
02/28 09:10, 2F
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02/28 09:11, , 3F
那天在看國外的新聞 美國也在討論last in first out
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的問題 我想和評鑑一樣 不應以此做為處理不適任教師
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02/28 09:14, , 5F
的手段 不適任教師有其處理的程序 兩件事情不應混淆
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02/28 09:16, , 6F
有些縣市會規定幾年內不能再被超額 也許應該討論這些
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推
02/28 09:18, , 7F
我記得有被超過一次後，兩年內優先不被超額的規定
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02/28 09:19, , 8F
技術性的問題 而不是討論教師教學專業
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02/28 09:21, , 9F
我也不太喜歡這種報導 資深老師也有很多優秀老師
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推
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保障兩年後 還是會減班阿!終於有人要替年輕的老師講
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話了~我們晚進的人 縱使在教學上多有創意 每年還是
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可能被超額~我已經被超過一次了!那種感覺 沒有超過
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過的人 不會了解 所以這個問題應該要正視才對!
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看是要降低班級人數 還是要落實教師評鑑 都應該不以
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以年資為優先考慮!
02/28 09:33, 15F
推
02/28 09:41, , 16F
我同意後進先出不公平.但社會常有個錯誤觀念:資深教
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師=不認真 年輕教師=認真有活力 這對資深老師很不
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公平...我們學校許多資深老師都很認真
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推
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推樓上 後進有一天也會變資深 最慘的是到時又變
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02/28 10:05, , 20F
那就年輕時後進先出 變資深後又資深先出 都遇到了~~
02/28 10:05, 20F
推
02/28 10:24, , 21F
內湖某國小被超額的是在校年資十五年的老師！
02/28 10:24, 21F
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02/28 10:25, , 22F
創校的老師，還是該校最資淺的
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推
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我們學校很多退休教師是相當有實力的 不過不可否認也
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02/28 11:34, , 24F
不少真的就是“等退休“.... 用資深與否來判定教學品
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質 其實是很無稽的做法
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推
02/28 11:43, , 26F
讓校長評就變狗腿文化 讓家長孩子評教育專業會變質
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同事互評就變派閥鬥 總之怎評都不好 但不評也不好@@
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樓上講的好實在 評鑑真的很難 不過任何問題要先探討
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發生原因 超額是因為少子化 跟教師教學無關 以教學品
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02/28 13:11, , 30F
質無直接關係 我個人是覺得以評鑑來決定也不見得合理
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我不使用公平 因為要公平很難 但也想不出合理的指標
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推
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最公平的方法 就是全校抽籤
02/28 13:34, 32F
推
02/28 14:21, , 33F
聽起來好像是本校的委員講的話ㄏㄏ~評鑑當然是不公平
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02/28 14:22, , 34F
沒被超過的老師或許您體會不到那種感受~
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當然資深老師有很多認真的老師~資淺後進老師也是~
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外界本來就不應有過於偏頗的想法~超額的後果本不應由
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02/28 14:24, , 37F
特定的族群老師來承擔~也和教學能力無關~那就抽籤吧
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02/28 14:26, , 38F
推抽籤 超額跟評鑑掛勾的結果問題真的很大...
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推
02/28 14:45, , 39F
後進先出由來已久，哪個資深教師不曾是菜鳥。
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02/28 14:46, , 40F
以上僅對不公平之說發表看法，不代表我支持後進先出
02/28 14:46, 40F
推
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SU28大.問題是N年前的菜鳥需要擔心超額的問題嗎???
02/28 16:15, 41F
推
02/28 18:10, , 42F
遊戲規則因人設事，那才是不公平，N年前鄉下人口不斷
02/28 18:10, 42F
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02/28 18:12, , 43F
外移都市，或是學校或多或少碰到減班。
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02/28 18:14, , 44F
不能因為現在超額嚴重擔心工作不保就說這制度不公平
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02/28 18:15, , 45F
目前所謂稍微資深的老師也有曾經遇到被超額膽戰心驚
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02/28 18:19, , 46F
後進先出也不是沒有它的道理在，在此不多做說明辯護
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02/28 18:21, , 47F
後進先出當然不是最好的辦法，但不能說是完全不公平
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02/28 18:25, , 48F
以上僅對不公平之說發表看法，不代表我支持後進先出
02/28 18:25, 48F
推
02/28 19:45, , 49F
推newl
02/28 19:45, 49F
推
02/28 19:53, , 50F
我是後進..雖然很希望不要超後進.可是我認為後進先出
02/28 19:53, 50F
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02/28 19:54, , 51F
是目前ok的辦法..
02/28 19:54, 51F
推
02/28 20:02, , 52F
推抽籤.........抽籤最公平啦........
02/28 20:02, 52F
推
02/28 20:42, , 53F
什麼都要抽籤??考績抽,超額抽..這樣才叫公平??
02/28 20:42, 53F
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02/28 20:42, , 54F
我才覺得抽籤才是最不公平的作法,也是最無能的作法
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02/28 20:43, , 55F
也是最不負責任的做法,後進先出那也是不得已的
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在校年資不夠,依行政倫理而論,本來就理虧,有什麼辦法
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02/28 21:34, , 57F
什麼是行政倫理?大家都依法行政..要怎麼分倫理?
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02/28 21:37, , 58F
因資淺被超額並非技不如人..只為了"行政倫理"難怪
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02/28 21:37, , 59F
會有這些家長委員覺得看不下去
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推
02/28 21:45, , 60F
職場上一定會能作評鑑機制,但是就是不能允許抽籤
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02/28 21:46, , 61F
年資深的你覺得他沒貢獻?他可能在年輕時已經消耗殆盡
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如果不容許"後進先出"那"後進"就要懂得拿出本事來
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02/28 21:51, , 63F
我從沒認為年資深的沒貢獻...資深資淺都是同舟共濟
02/28 21:51, 63F
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02/28 21:51, , 64F
為什麼超額的後果卻要由特定的這一群教師承擔?
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02/28 21:53, , 65F
只因為晚生個幾年?只因為在校務會議上手就是比人家少
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推
03/01 10:52, , 66F
校務會議決定一切 資淺的一定是少數人,要爭什麼^^?
03/01 10:52, 66F
推
03/01 13:28, , 67F
推樓上~若是校務會議或是教評會要投票..寡不敵眾啊~~
03/01 13:28, 67F
推
03/01 18:26, , 68F
別一竿子打翻一船人，資深教師有的很認真。
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03/01 18:27, , 69F
況且我們也要考量到資深教師對教育界多年的貢獻
03/01 18:27, 69F
推
03/01 18:29, , 70F
想想當你自己教書多年，飯碗卻被新來的搶走，做何感
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想？任誰都沒法接受飯碗被年輕人搶走吧？
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03/01 21:10, , 72F
資淺的只是晚生個幾年~時間一久一樣會有很多貢獻的
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這個討論不需討論資深資淺誰較認真吧~
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03/01 21:17, , 74F
超額問題和教師認不認真沒有太大關係~難道樓上講的就
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03/01 21:18, , 75F
是"行政倫理"嗎?我倒寧可相信 超到誰都是不公平的
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03/01 21:19, , 76F
只是資淺教師是少數 表決輸別人罷了 表決贏的那方就
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03/01 21:19, , 77F
可以拿出許多說法來說明這一切 如:貢獻度"這檔事
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03/01 21:27, , 78F
政府無法去解決這問題就放任教育界產生這些矛盾
03/01 21:27, 78F
推
03/02 10:26, , 79F
資深的其實也很多在年輕時都有很多貢獻.所以沒辦法
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03/02 10:27, , 80F
職場上對於"年資"這個東西,是很普遍的認定標準
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