PTT職涯區 / Teacher (教師)

Re: [分享]穿藍白拖上學遭拒 高中生翻校規：沒說

看板Teacher (教師)作者 (測試帳號)時間10年前 (2016/05/27 19:19), 10年前編輯推噓40(40推 0噓 117→)
留言157則, 9人參與, 最新討論串5/12 (看更多)
前面似乎有很多人類比了一些狀況，但是被批舉例不當。想來挑 戰一下類比。 -------------------------------------------------------- 原命題： 因為學生穿藍白拖與他人無關，所以老師沒理由管。 類比1： 因為戴安全帽與他人無關，所以政府沒理由限制人民騎車要戴安 全帽。 類比2： 因為17歲少年在通風處抽煙與他人無關，所以政府沒理由對未成 年吸煙進行懲罰。 類比3： 因為吸大麻與他人無關，所以政府沒理由對吸麻者處罰。 類比4： 因為花錢嫖妓與他人無涉且雙方互利，所以政府不該處罰性交易 者。 -------------------------------------------------------- 歡迎打臉，我會站得挺挺的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.16.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464347944.A.C6A.html
→
05/27 20:09, , 1F
你知道性交易現在如果有專區是合法的嗎
05/27 20:09, 1F
謝謝補充。但在非專區又何必處罰？不是不影響他人嗎？「限制 自由只能是為了自由本身」不是您所推崇的？請問此例何解？
推
05/27 20:13, , 2F
事實上類比1在當初要管制時真的吵很兇
05/27 20:13, 2F
※ 編輯: zamp (118.170.16.141), 05/27/2016 20:28:51
→
05/27 22:51, , 3F
為了自身的自由啊XD
05/27 22:51, 3F
→
05/27 22:52, , 4F
請先去讀熟羅爾斯正議論 我們再來討論
05/27 22:52, 4F
→
05/27 22:52, , 5F
k大都這樣回覆我的
05/27 22:52, 5F
如果你不喜歡其他人用這種方式回覆你，便不要用這種方式來 回文。
→
05/27 22:53, , 6F
我同意後兩者不用處罰啊
05/27 22:53, 6F
謝謝你表達立場。 但你知道號稱民主自由的美國，性交易是非法的嗎?
→
05/28 03:25, , 7F
1.的目的不就是降低醫療成本嗎
05/28 03:25, 7F
是啊，官方理由是降低社會成本。但對於極端的自由意志主義 者，他們會認為沒理由因部分人的問題而賠上自己舒服的權益。 同樣的，我可以告訴您，規定穿制服或在有罰則的前提下管理 服儀，都可以降低老師管教學生的成本。 此外，抽菸也會提高社會成本，但政府為何不全面禁菸? ※ 編輯: zamp (210.70.99.204), 05/28/2016 11:12:34
推
05/28 11:53, , 8F
那你知道美國內華達州性交易是合法的嗎?
05/28 11:53, 8F
知道啊，就只有該州。所以你該解釋解釋自由民主的美國，為 何要限制。你如果可以理解，就能理解為何在你看似「不會影 響他人」的藍白拖或便服，會成為校方管理的標的。
→
05/28 12:13, , 9F
你拿現成的法律來論證是沒有用的
05/28 12:13, 9F
→
05/28 12:13, , 10F
這是習俗謬歸論
05/28 12:13, 10F
→
05/28 12:15, , 11F
就如同 100年前的中國人 一夫多妻是合法的一樣
05/28 12:15, 11F
前面個kevinet7410的網友發了文要人遵守法律，現在又說拿法 律來論證是沒用的，搞得我好亂。 另外，到底什麼是「習俗歸謬論」？你可以解釋一下嗎？看你提 了好幾次，好像是很厲害的論點，卻沒看你說明過。重點是google 也沒有.... 該不會是你自己發明的名詞吧.....
推
05/28 12:46, , 12F
拿現成的法律出來沒有用 那你前幾篇談刑法幹嘛
05/28 12:46, 12F
→
05/28 14:55, , 13F
噗XD
05/28 14:55, 13F
→
05/28 17:26, , 14F
05/28 17:26, 14F
→
05/28 17:26, , 15F
全面禁菸的確是政府的目標啊..... 請先學會查資料。
05/28 17:26, 15F
我想你先學會給資料吧，給了一整個網頁，和一堆文件檔案連結， 裡面不知共有多少資料？這種打渾仗的方式很不入流。 就我看到的，只有全面「菸害防制」，沒有全面禁菸這一項。 而且全面禁菸是重大改革，你說的政府目標，是哪一個政府？扁、 馬或蔡？還是撰寫報告書的小小科員自己的目標？
→
05/28 17:32, , 16F
你先說明穿制服如何降低管教學生的成本，前提是必須
05/28 17:32, 16F
→
05/28 17:33, , 17F
尊重學生的人格發展權與身體自主權。目前看來我可沒
05/28 17:33, 17F
→
05/28 17:33, , 18F
看到穿制服有這種好處。
05/28 17:33, 18F
→
05/28 17:34, , 19F
反而是你不用管理學生服儀，才是降低老師管教成本。
05/28 17:34, 19F
這個我已經在前面的文章說過了，你可以去細看。文章代碼 #1NH8Be_4。 簡單的說，不管服儀，教師就必須花很多時間面對服儀衍生出來的後續 問題。
推
05/28 19:25, , 20F
我怎麼知道美國為何要禁止 有可能他是沒腦啊
05/28 19:25, 20F
→
05/28 19:25, , 21F
應該是限制者要提供論述 而不是我來幫你們論證吧 =
05/28 19:25, 21F
→
05/28 19:25, , 22F
=
05/28 19:25, 22F
→
05/28 19:25, , 23F
這是辯論的基本喔
05/28 19:25, 23F
哦？所以你比美國各州的法律制訂者有腦囉？ 另外，限制者要提供論述又是誰規定的？ 即使這樣也沒關係，wiki「性交易」條目已經講了很多理由了， 你可以一一去研究檢視，看看哪一條不合理的。
→
05/28 19:26, , 24F
至於w樓 我已經跟你在不同的水平上了
05/28 19:26, 24F
→
05/28 19:26, , 25F
你自己加油 可以多讀點書
05/28 19:26, 25F
推
05/28 19:29, , 26F
我說你們要遵守法律是因為你們如果不認同不要遵守
05/28 19:29, 26F
→
05/28 19:29, , 27F
自己去承擔違法的責任 但顯然你們不願意
05/28 19:29, 27F
→
05/28 19:29, , 28F
所以那你們就必須遵守啊 我只遵守我信服的法
05/28 19:29, 28F
→
05/28 19:29, , 29F
至於那些不正義的法律我願意承擔違法的責任
05/28 19:29, 29F
還有 91 則推文
還有 5 段內文
→
05/29 10:35, , 121F
性的討論 別罵人耍弱智 奴性教師 也不會現在的問題
05/29 10:35, 121F
→
05/29 10:35, , 122F
了 孔子都說以直報怨了 恕我無法太
05/29 10:35, 122F
→
05/29 10:35, , 123F
客氣的與你溝通
05/29 10:35, 123F
推
05/29 10:39, , 124F
其實我也沒有很激憤阿 反而覺得滿好玩的XD 本來我就
05/29 10:39, 124F
→
05/29 10:39, , 125F
沒有完全反對不穿制服 但看到閣下的言論 藍白拖不
05/29 10:39, 125F
→
05/29 10:39, , 126F
妨礙到他人云云
05/29 10:39, 126F
→
05/29 10:40, , 127F
讓我無法苟同你所謂的自由正義 因為實在太偏頗了
05/29 10:40, 127F
推
05/29 11:08, , 128F
W大，你還太客氣了，系列文中都有證據。他就典型的
05/29 11:08, 128F
→
05/29 11:08, , 129F
打人喊救命的啊！從一開始動不動就暴衝罵人扣帽子，
05/29 11:08, 129F
→
05/29 11:08, , 130F
雞腸鳥肚還不可一世， 這種咖來說雅量談開放？？？
05/29 11:08, 130F
推
05/29 12:34, , 131F
沒有啊XD 我只是想像你被批評的樣子而已XDD
05/29 12:34, 131F
→
05/29 12:34, , 132F
藍白托到底影響誰了 我也是不知道啦
05/29 12:34, 132F
→
05/29 12:34, , 133F
你們到現在還是沒有提供論述唷 加油!!
05/29 12:34, 133F
→
05/29 12:35, , 134F
至於偏頗與否 ㄜ 我只能說你還是沒有提供反駁論述啊
05/29 12:35, 134F
→
05/29 12:36, , 135F
不是小眾的言論就是偏頗唷 教育你一下XD
05/29 12:36, 135F
藍白拖影響了誰，現場教師來告訴你。 藍白拖比起運動鞋，容易造成腳部傷害。學生在校造成腳部傷害， 會增加老師的工作負擔。 穿藍白拖是不禮貌的 （ACMANIAC！！哈，原來我真的講過，非常抱歉，跟你說對不起，我弄錯了！） ，學生穿藍白拖，會造成周邊社區觀感不佳， 降低對該校的評價，連帶影響學校招生狀況。 不管藍白拖，或者是有管但缺乏罰則做後盾，會削弱教師的權限和 管理威信，因為多數人覺得穿藍白拖是不妥的。對於不妥的事，教 師若視而不見或無法可管，則學生對教師的能力和信賴感自然下降， 相對的教育效果也會減低。
推
05/29 13:13, , 136F
那還真可惜 你猜錯了欸 我都是邊回邊笑呢XD 要論述
05/29 13:13, 136F
→
05/29 13:13, , 137F
什麼？羅爾斯正義論嗎？還是習俗歸謬論？該講的版上
05/29 13:13, 137F
→
05/29 13:13, , 138F
老師都講了
05/29 13:13, 138F
推
05/29 13:15, , 139F
我只是來陪你們打打嘴砲而已 畢竟穿藍白拖不影響他
05/29 13:15, 139F
→
05/29 13:15, , 140F
人 所以上學可以穿這種論點都可以成立了 好像真的沒
05/29 13:15, 140F
→
05/29 13:15, , 141F
什麼好說了
05/29 13:15, 141F
推
05/29 13:16, , 142F
希望以後你求職或參加喜宴時也別忘了穿藍白拖喔
05/29 13:16, 142F
推
05/29 15:41, , 143F
我不會穿啊 因為我不覺得這樣很禮貌 但是我不會說別
05/29 15:41, 143F
→
05/29 15:41, , 144F
人的想法就是錯的啊
05/29 15:41, 144F
→
05/29 15:41, , 145F
然後站在制高點說他需要被教育XD
05/29 15:41, 145F
推
05/29 16:55, , 146F
不會說你是錯的，但會說你頭腦沒問題吧XD 藍白拖
05/29 16:55, 146F
→
05/29 16:55, , 147F
之論述，自己眼拙看不出來，怪誰？
05/29 16:55, 147F
→
05/29 16:57, , 148F
連教育你一下這種話都出來了，真是自大XDDDD
05/29 16:57, 148F
推
05/29 16:58, , 149F
還說不會站在制高點說別人需要教育，馬上自己打嘴
05/29 16:58, 149F
→
05/29 16:58, , 150F
巴
05/29 16:58, 150F
推
05/29 18:52, , 151F
原來你還知道穿藍白拖不禮貌喔 所以學生去學校可以
05/29 18:52, 151F
→
05/29 18:52, , 152F
穿？只要他自己不認為就可以？這就是你熟讀叢書後
05/29 18:52, 152F
→
05/29 18:52, , 153F
的心得？
05/29 18:52, 153F
※ 編輯: zamp (118.170.29.74), 05/29/2016 21:03:33
推
05/30 22:24, , 154F
某k真有想法！哈哈！動不動就要人多唸書
05/30 22:24, 154F
→
05/30 22:24, , 155F
，真是佩服啊！
05/30 22:24, 155F
→
05/30 23:07, , 156F
某r也是阿XD
05/30 23:07, 156F
推
05/30 23:13, , 157F
中肯
05/30 23:13, 157F
※ 編輯: zamp (118.170.29.74), 05/31/2016 01:53:08
‣ 更多 zamp 的文章
文章代碼(AID): #1NI2qeng (Teacher)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
Teacher 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zamp 的文章
文章代碼(AID): #1NI2qeng (Teacher)