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Re: [分享]穿藍白拖上學遭拒 高中生翻校規：沒說

看板Teacher (教師)作者 (HKC)時間10年前 (2016/05/29 03:03), 10年前編輯推噓10(20推 10噓 50→)
留言80則, 19人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《a65134 (壞人的小笨蛋)》之銘言： : 法律，是最低限度的道德 : 而這社會上有許多事情不是只以法律為標準 : 還會有民俗風情、社會規範、宗教...等等來約束行為 : 藍白拖，的確法律沒有規定不能穿，穿了也不會傷人 : 但是，教導孩子、學生看場合選擇適合的穿著，這不是一件很基本的事情嗎？ : 怎麼學生穿著藍白拖上學已經成了一件值得鼓勵的事情？ : 還要用穿著藍白拖又不傷人來這樣的行為護航？ : 連我在特教班的孩子們都知道要依四季變化、場合選擇適合的服裝 : 我們教導學生要有獨立思考的能力，同時也引導學生社會化。 : 但社會化的這部分功能已經逐漸消失，因為很多人只想「做自己」 : 「只要我喜歡，有什麼不可以？」、「這麼做我有傷害誰嗎？」 : 只要不違法，做什麼都沒關係的思維， : 這樣的價值觀真的是這個社會要教給學生的東西嗎？ : 或許守舊、或許古板，但我認為許多事情仍有被規範的需要。 : 但這規範不是像過往讓每個人都一模模一樣樣，而是有大原則的管理， : 在這原則中有遵守的義務，亦有擁有自主的權利。 版上很多人真正反對制服的緣由是甚麼? 有所謂的: (1)收回扣弊案 (2)制服材質不佳(寒流不禦寒) (3)制服與運動服的穿著搭配自由， 甚至還提到是否具有安全性?公平性?奴性!? 至於起初的三大問題， 除了第一點， 這次的服儀改革應該是改善剩餘兩點的問題， 但目前卻演變成開放便服入校門一事， 看了版上很多回覆， 總覺得這些回覆跟當初爭取服儀改革的初衷有落差， 我知道前兩點或多或少關連性的，但不是絕對， 那麼應該是往改善制服品質一路來走， 怎麼會是往開放便服一路邁進? 而第三點， 在當初高中時期(將近10年前)就有爭吵說女生有選擇穿褲或穿裙的權利， 而我覺得這點是需要改善的， 在開放的社會，要開始打破性別刻板印象的藩籬， 以及入校是否強制穿制服， 我覺得只要是校服，即便是運動服也可入校， 至於鞋與襪， 說真的， 除了有體育課的當天以外， 其餘沒甚麼好管的? 但是單純針對穿拖鞋這件事， 除非是腳有傷或是特殊原因， 方能穿拖鞋進出校園， 平常時間穿拖鞋的意義是? 是把方便當隨便? 這一種觀感問題， 如果要中學生拿大學生的例子， 那小學生也可以拿中學生的例子以此類推囉? 有人有說穿拖鞋礙到誰了嗎?或傷害到誰了嗎? 是沒有傷害了誰， 但一定要傷害誰才禁止嗎? 視場合穿適當鞋子有很難? 而且一旦開了此先例， 那就要考慮安全問題， 我就不信沒有人不在下課時後奔跑， 恰巧跑的那個人穿拖鞋， 請問受傷的機率會不會大增? 一定有人會說反正不是發生在我身上，或是我不會那麼衰， 然後等到事情發生才在那邊怪罪東怪罪西， 請問最後是誰在收尾善後? 為了避免此事發生， 所以才有所限制， 再來回歸到制服面， 真的要開放便服也不無可能， 但配套措施要做好， 在現在配套不完善的情況， 就要衝撞不穿制服這件事， 有些人都會拿建功高中和政大附中等例子反駁， 但是他們是花了多久來維護這項所謂的"福利"? 看到人家的好就要跟隨人家? 請問你有這樣的本事嗎? 你有把握一旦跟隨他們的腳步前進， 不會讓現在的教育現場變亂變糟? 有人提到穿制服不會讓校園安全增加， 還提出了數據表示， 請問樣本數對比合理嗎? 那穿便服會讓校園安全增加? 目前少數看似OK， 但遍布全國性呢? 然後就有人要比較國小生和大學生， 國小生也並沒有全面便服化， 而大學生已經滿18，所作所為都得自己負責， 還有人提到只要有心， 去買制服就可以做一些意圖犯罪的事情， 那至少他還有心去買一套制服犯案， 若開放便服，不就連這件事都免了， 一個有心要犯罪的人，你是要怎麼做預防? 再者有人提到老師穿制服一事， 所以只要老師穿制服，學生就接受穿制服， 只要老師不穿制服，學生就可以要求開放便服? 這是一個你要我也要的概念? 然後沒要到就說你不公平，為什麼他不用我卻需要? 有些自主自由是隨著年齡開放的， 就像訓練也是循序漸進的， 看到別人的好我也想效法， 有考慮到其他因素嗎? 就像是小孩還沒學會爬就想學走路， 有想好開放後的後果嗎? 有本事去共同承擔嗎? 還是只是小朋友吵糖吃? 然後還有人提到穿制服或堅持穿制服的人有一種奴性? 請問奴在哪? 所以有穿制服的人都很奴? 開放便服就解放奴化? 還是因為有種固守傳統的念頭也是一種奴? 在解髮禁之後， 有少數人就是會抓頭髮、照鏡子、梳理頭髮占掉課堂一半的時間， 若是在下課時間我管不著， 還有的人會在課堂上討論髮色、頭髮造型等問題， 而現在還有人在課堂上帶放大片、耳環......， 但應該有人會說， 因為老師上的爛或無聊才會這樣， 或是老師沒能力管理學生等， 那請問若不解禁，這些事是不是能避免， 然後就會說老師限制我們的自主權， 但請問給予學生自主，學生會是善用還是濫用? 我並沒有說解髮禁解服儀不好， 有些東西是應該因時空背景不同而改變， 但不是一股腦推翻先前的東西， 應該是保留好的，修正不合時宜的， 就像我覺得女生不再受穿裙的限制而困擾， 以及可以不再限制制服進出校園，只要是校服都可以進出， 跟寒流來襲可以著校外外套來禦寒， 這些是好的改善， 那剩下來的部分， 可以告訴我好在哪嗎? 若開放便服的好在哪嗎? 跟穿制服時的時候的差別在哪? 不要再說論證時要自己找出這些答案， 然後那些就是我的答案， 我就是因為不了解你們所謂的好是好在哪? 或許等到你們是大學生之後， 你就會知道穿便服其實沒有想像中的那樣美好， 人總是在得不到的時候感到美好， 但等到風潮一過， 後續帶來的影響也就不管了， 那發生了一些事情是要誰來處理? 不要說我們怕事， 是因為事情發生大多都不會是當事人自己處理， 一定會牽扯到很多人來淌這趟渾水， 根本是造成困擾， 任何事情過與不及都不好， 更別說現在是一種極端企圖走向另一種極端， 人總要經歷過才懂得一些事情， 在經歷的過程中， 所帶來的影響和結果， 能否顧慮周全， 是需要多方面思索， 若是只影響自身，那就自己承擔， 若影響到整體，該由誰承擔? 說了那麼多， 若版上的大大有所指教， 我洗耳恭聽， 但請不要出現一些很偏激的言詞， 請客觀一點!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.146.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464462236.A.841.html ※ 編輯: jackhkc (140.122.146.238), 05/29/2016 03:28:57 ※ 編輯: jackhkc (140.122.146.238), 05/29/2016 03:53:11
噓
05/29 05:55, , 1F
先開頭 沒有什麼偏激不偏激的言論 只有有理不有理
05/29 05:55, 1F
→
05/29 05:55, , 2F
不要自以為很中立 很大眾 就很有理由
05/29 05:55, 2F
→
05/29 05:56, , 3F
一件事情的合理性從來不是靠多少人支持這句言論來決
05/29 05:56, 3F
→
05/29 05:56, , 4F
定的
05/29 05:56, 4F
我並沒有自以為很中立，我只是表達出我的看法，並且中立不是比較客觀嗎? 我可以贊同一件事的合理性不是靠人多的支持來決定，但是這合理性是要由誰來定奪?
→
05/29 05:57, , 5F
視場合穿鞋子很重要沒錯 但是有必要用校規懲處嗎？
05/29 05:57, 5F
是沒有必要用校規懲處，但規勸這件事情若是有用，誰希望用懲處來解決?
推
05/29 06:02, , 6F
只是怎樣穿鞋才算有理你說了算嗎？ 為什麼拖鞋就一
05/29 06:02, 6F
→
05/29 06:02, , 7F
定不有禮貌? 只因為這個社會這樣認為?
05/29 06:02, 7F
→
05/29 06:02, , 8F
穿鞋子不就是安全最重要嗎？ 那你應該要禁止懶人鞋
05/29 06:02, 8F
→
05/29 06:02, , 9F
啊
05/29 06:02, 9F
既然你提到安全最重要，那我提到的例子不是一個很好的例子嗎?有人平常穿懶人鞋上課? 而禮貌這件事本來就帶點主觀意識，我也很喜歡平常穿拖鞋到處跑， 在校外，自身的責任在己，你要如何作為，老師管不著，但是在校內呢?
→
05/29 06:03, , 10F
100多年前的女人也必須要裹小腳才算有禮貌啊
05/29 06:03, 10F
拿穿拖鞋跟裹小腳來比較，這兩件事可以相提並論?只是要比較禮貌程度?有沒有種張飛打岳飛的感覺?
→
05/29 06:05, , 11F
然後你說樣本對比數合理不合理... 大哥 就是因為你
05/29 06:05, 11F
→
05/29 06:05, , 12F
們這種思維才導致沒有學校敢開放制服啊 然後說樣本
05/29 06:05, 12F
→
05/29 06:05, , 13F
數不合理...
05/29 06:05, 13F
之所以我會提及樣本數，是因為有人拿出數據說穿制服的安全性比沒穿制服的安全性還低， 我才會說樣本數合不合理，那麼請問全開放後一定會有過渡時期，請問過渡時期的責任歸屬是誰要面對?
→
05/29 06:06, , 14F
然後你也同意一個有心犯罪的人是不知道怎樣預防的
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→
05/29 06:06, , 15F
那你不就證明制服的存在沒有必要嗎…
05/29 06:06, 15F
→
05/29 06:06, , 16F
自己都同意的事情了 為什麼還要再提 不太懂...
05/29 06:06, 16F
所以穿便服可以改善這件事?然後穿制服會惡化這件事?
→
05/29 06:09, , 17F
至於什麼是奴性 就像是黑奴被解放之後 結果黑奴還繼
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→
05/29 06:09, , 18F
續為奴隸主辯護一樣 根本就是一模一樣啊…
05/29 06:09, 18F
所以你把學生當黑奴，老師當白人，老師在奴役學生?
噓
05/29 08:16, , 19F
為了安全穿制服那老師也要穿
05/29 08:16, 19F
噓
05/29 08:19, , 20F
還有政大附中好像本來就沒制服齁，可能師大太保守了
05/29 08:19, 20F
我知道政大附中從一開始就沒有制服，但也是這多年來的維持，才保有這項所謂的德政不是嗎? 若學生真的有自主自制自治能力，那當然樂觀其成，但總是會有所謂的離散值， 那麼這些離散值要怎麼處理解決? 那麼再問一個問題，就制服這件事，若能改善制服CP值的問題，請問穿制服的利弊關係是否消除? 那麼還需要爭論開放便服一事嗎?
推
05/29 08:35, , 21F
推這篇。先跟原po打個預防針，不管您立意如何良善，
05/29 08:35, 21F
→
05/29 08:35, , 22F
考量如何務實，一定有出言不遜的非專業人士來嗆你。
05/29 08:35, 22F
→
05/29 08:42, , 23F
學校放手，讓學生和家長接手吧
05/29 08:42, 23F
能讓學生和家長接手當然好，但是現階段能放的話，會不會造成恐龍和直升機加速繁殖?
推
05/29 08:44, , 24F
某k開免洗分身來了嗎
05/29 08:44, 24F
→
05/29 08:45, , 25F
正式老師又來離題囉
05/29 08:45, 25F
→
05/29 08:47, , 26F
自己教的爛怪學生不聽，沒開放髮禁他們也是在睡覺啦
05/29 08:47, 26F
所以學生不上課是老師的錯，不盡然吧， 說難聽的，有時候老師寧願他們睡覺，也不要影響班上秩序，不是嗎? 這不就回歸自主自制自治了嗎，若你有本事做到你該應盡的事，或是能不影響他人作為， 你要多少自由都可以給你自主，但偏偏就是有人把自由這件事濫用而不是善用， 對部分人來說，遊走在規範邊緣才具有挑戰性，事情之間不一定有絕對影響，但必然存在相對影響 比如說，我覺得課堂上飲食跟學習之間影響不大，所以我給學生方便， 不會因為學生上課吃東西而處罰，但就有人在開放隔天，給我在課堂上吃泡麵， 這不是把方便當隨便嗎? 那若開放了便服，當學生穿著奇裝異服時，請告訴我要如何處置， 真的不會影響到他人上課?
推
05/29 08:52, , 27F
哈哈 樓上比k更不專業的屁孩又來囉 喜歡嘴砲我陪你
05/29 08:52, 27F
→
05/29 08:52, , 28F
阿
05/29 08:52, 28F
推
05/29 08:55, , 29F
回家功課寫了嗎？你媽知道你在這發廢文嗎XDDD
05/29 08:55, 29F
→
05/29 08:57, , 30F
正式老師又崩潰離題囉，怎麼這麼不敢針對議題討論阿
05/29 08:57, 30F
推
05/29 09:01, , 31F
原po這麼正面跟你回應都沒有用了 我浪費時間幹嘛？
05/29 09:01, 31F
→
05/29 09:01, , 32F
又再講別人崩潰了 哈哈哈 高中生 我崩潰幹嘛？
05/29 09:01, 32F
→
05/29 09:03, , 33F
所以你就是不想討論了阿
05/29 09:03, 33F
推
05/29 09:18, , 34F
原po抱歉，我離題插播一下。W大，看一下jimmy大那篇
05/29 09:18, 34F
→
05/29 09:18, , 35F
就知道囉！
05/29 09:18, 35F
推
05/29 09:18, , 36F
跟你這種人沒什麼好討論的
05/29 09:18, 36F
推
05/29 09:19, , 37F
結論：不穿制服的理由
05/29 09:19, 37F
→
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1.不想穿制服的人覺得開心。
05/29 09:19, 38F
→
05/29 09:19, , 39F
2.不想穿制服的人覺得他們是品格和思考比較高尚的人
05/29 09:19, 39F
推
05/29 09:22, , 40F
原來是考不上來亂的 哈 謝謝c大 你不說我真的當他
05/29 09:22, 40F
→
05/29 09:22, , 41F
高中生XDDD
05/29 09:22, 41F
推
05/29 10:18, , 42F
真正把制服當財源之一的私校，有人敢靠北嗎？
05/29 10:18, 42F
所以應該針對制服材質和價格來改善不是嗎?
推
05/29 10:41, , 43F
推推 回歸校園管理的本質 不用舉太離奇的例子 以及
05/29 10:41, 43F
推
05/29 10:44, , 44F
過度的踹測 謝謝分享
05/29 10:44, 44F
推
05/29 10:47, , 45F
這篇不錯，我的想法也是如此
05/29 10:47, 45F
推
05/29 10:53, , 46F
推這篇，大部份是我內心話
05/29 10:53, 46F
噓
05/29 13:01, , 47F
開放才增加對美的感受啊！你不會看美術作業都在畫
05/29 13:01, 47F
開放能增加對美的感受?所以放學時間不夠?假日時間不夠? 非得要連上課時間也要增加對美的感受，你是去學習的，還是去賞心悅目的? 而且穿制服會限制對美的感受， 那我怎麼看到班上一些美術很強的都沒有在說開放便服能更能提升我對美的感受?
→
05/29 13:01, , 48F
制服唷！
05/29 13:01, 48F
→
05/29 13:02, , 49F
還有，穿制服若隱若現的，我為什麼不能只穿一件黑上
05/29 13:02, 49F
→
05/29 13:02, , 50F
衣，要給你男生意淫，媽的
05/29 13:02, 50F
所以重點是放在改善制服吧，而且其實淺色的上衣，不論是制服或便服，都一樣吧?
→
05/29 13:11, , 51F
穿校服會方便門禁的管理，很多人以為外人買了就
05/29 13:11, 51F
※ 編輯: jackhkc (36.224.31.22), 05/29/2016 15:34:59 ※ 編輯: jackhkc (36.224.31.22), 05/29/2016 15:38:29
→
05/29 15:37, , 52F
學美術的多半對打扮自己沒什麼興趣啊
05/29 15:37, 52F
→
05/29 15:38, , 53F
創作者＝幕後屬性 行銷/設計人＝舞台屬性
05/29 15:38, 53F
推
05/29 22:07, , 54F
推這篇
05/29 22:07, 54F
推
05/29 23:31, , 55F
這篇可推...另外聽說建功開始徵稿設計制服了？
05/29 23:31, 55F
推
05/30 00:19, , 56F
紅衛兵會攻擊你
05/30 00:19, 56F
噓
05/30 00:22, , 57F
就不夠阿，一堆學校強迫學生上第八節寒輔暑輔
05/30 00:22, 57F
→
05/30 00:22, , 58F
哪來麼時間咩，還是你要跟我說擠也擠得出來
05/30 00:22, 58F
→
05/30 00:32, , 59F
所以你需要多少時間來增加美感？
05/30 00:32, 59F
噓
05/30 10:47, , 60F
阿不就除了處罰以外沒想過別的方式叫學生做事情
05/30 10:47, 60F
→
05/30 10:47, , 61F
不就跟只會 cost down 的慣老闆一樣
05/30 10:47, 61F
噓
05/30 10:57, , 62F
忘了說還一堆國高中根本不重視考試科目，培養個鳥
05/30 10:57, 62F
推
05/30 15:30, , 63F
樓上連教檢都沒過 不去讀書還來罵人
05/30 15:30, 63F
噓
05/30 15:30, , 64F
樓上你先證明我有去找教檢
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→
05/30 15:31, , 65F
考
05/30 15:31, 65F
→
05/30 15:38, , 66F
教檢沒考? 那更慘 實習沒過啊
05/30 15:38, 66F
→
05/30 15:39, , 67F
教甄沒上 教檢沒過 原來是實習被擋...
05/30 15:39, 67F
推
05/30 15:41, , 68F
有沒有當老師一直造謠阿XDDDDDDDD
05/30 15:41, 68F
噓
05/30 15:43, , 69F
考不上就去念書阿 整天來ptt幹嘛 大家看吧
05/30 15:43, 69F
噓
05/30 17:54, , 70F
解髮禁後…那段 我相信解髮禁前一樣會有人討論其他
05/30 17:54, 70F
→
05/30 17:54, , 71F
事情 解不解髮禁 並不是學生上課聊不聊天的因素
05/30 17:54, 71F
→
05/30 17:56, , 72F
還有以"福利"來稱穿便服一事也覺得怪怪的 所以建功
05/30 17:56, 72F
→
05/30 17:57, , 73F
跟政附的學生有額外做什麼事情才能穿便服上課?
05/30 17:57, 73F
→
05/30 17:58, , 74F
然後服儀這件事情的起因是部分女中為了爭褲權而開始
05/30 17:58, 74F
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05/30 17:59, , 75F
的吧?
05/30 17:59, 75F
→
05/30 23:12, , 76F
不是絕對因素，但是是否有造成一些相對的干擾因素?
05/30 23:12, 76F
→
05/30 23:12, , 77F
再者，之所以用"福利"一詞，是指爭取開放的人看待
05/30 23:12, 77F
→
05/30 23:12, , 78F
這件事的一種詞語，或是你要說"權利"也是可以，服
05/30 23:12, 78F
→
05/30 23:12, , 79F
儀本來只是從爭取褲權開始，但現今演變開放便服的
05/30 23:12, 79F
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05/30 23:12, , 80F
情況，這應該不是當初的初衷吧
05/30 23:12, 80F
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