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Re: [分享]穿藍白拖上學遭拒 高中生翻校規：沒說

看板Teacher (教師)作者 (請肥宅救救肥宅)時間10年前 (2016/05/29 20:36), 10年前編輯推噓3(63推 60噓 293→)
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※ 引述《jackhkc (HKC)》之銘言： : ※ 引述《a65134 (壞人的小笨蛋)》之銘言： : : 法律，是最低限度的道德 : : 而這社會上有許多事情不是只以法律為標準 : : 還會有民俗風情、社會規範、宗教...等等來約束行為 : : 藍白拖，的確法律沒有規定不能穿，穿了也不會傷人 : : 但是，教導孩子、學生看場合選擇適合的穿著，這不是一件很基本的事情嗎？ : : 怎麼學生穿著藍白拖上學已經成了一件值得鼓勵的事情？ : : 還要用穿著藍白拖又不傷人來這樣的行為護航？ : : 連我在特教班的孩子們都知道要依四季變化、場合選擇適合的服裝 : : 我們教導學生要有獨立思考的能力，同時也引導學生社會化。 : : 但社會化的這部分功能已經逐漸消失，因為很多人只想「做自己」 : : 「只要我喜歡，有什麼不可以？」、「這麼做我有傷害誰嗎？」 : : 只要不違法，做什麼都沒關係的思維， : : 這樣的價值觀真的是這個社會要教給學生的東西嗎？ : : 或許守舊、或許古板，但我認為許多事情仍有被規範的需要。 : : 但這規範不是像過往讓每個人都一模模一樣樣，而是有大原則的管理， : : 在這原則中有遵守的義務，亦有擁有自主的權利。 : 版上很多人真正反對制服的緣由是甚麼? : 有所謂的: : (1)收回扣弊案 : (2)制服材質不佳(寒流不禦寒) : (3)制服與運動服的穿著搭配自由， : 甚至還提到是否具有安全性?公平性?奴性!? : 至於起初的三大問題， : 除了第一點， : 這次的服儀改革應該是改善剩餘兩點的問題， : 但目前卻演變成開放便服入校門一事， : 看了版上很多回覆， : 總覺得這些回覆跟當初爭取服儀改革的初衷有落差， : 我知道前兩點或多或少關連性的，但不是絕對， : 那麼應該是往改善制服品質一路來走， : 怎麼會是往開放便服一路邁進? 因為強制規定必須穿制服沒有其必要性。 通常沒有必要性的事情就不用去做。 : 而第三點， : 在當初高中時期(將近10年前)就有爭吵說女生有選擇穿褲或穿裙的權利， : 而我覺得這點是需要改善的， : 在開放的社會，要開始打破性別刻板印象的藩籬， : 以及入校是否強制穿制服， : 我覺得只要是校服，即便是運動服也可入校， : 至於鞋與襪， : 說真的， : 除了有體育課的當天以外， : 其餘沒甚麼好管的? : 但是單純針對穿拖鞋這件事， : 除非是腳有傷或是特殊原因， : 方能穿拖鞋進出校園， : 平常時間穿拖鞋的意義是? : 是把方便當隨便? : 這一種觀感問題， : 如果要中學生拿大學生的例子， : 那小學生也可以拿中學生的例子以此類推囉? 沒錯，如果推論過程沒有任何問題的話就可以。 如果有問題再拿出來討論即可。 : 有人有說穿拖鞋礙到誰了嗎?或傷害到誰了嗎? : 是沒有傷害了誰， : 但一定要傷害誰才禁止嗎? : 視場合穿適當鞋子有很難? 什麼叫作視場合？ 你認為來學校穿拖鞋不適當是依據什麼樣的價值標準？ : 而且一旦開了此先例， : 那就要考慮安全問題， : 我就不信沒有人不在下課時後奔跑， : 恰巧跑的那個人穿拖鞋， : 請問受傷的機率會不會大增? 嗯，所以我可以同意因為安全性考量而禁止在教室和走廊上奔跑， 並且教導學生，穿拖鞋奔跑很危險，跑步建議使用步鞋或運動鞋。 : 一定有人會說反正不是發生在我身上，或是我不會那麼衰， : 然後等到事情發生才在那邊怪罪東怪罪西， : 請問最後是誰在收尾善後? : 為了避免此事發生， : 所以才有所限制， : 再來回歸到制服面， : 真的要開放便服也不無可能， : 但配套措施要做好， : 在現在配套不完善的情況， 是要做什麼配套措施？安撫教師的情緒嗎 : 就要衝撞不穿制服這件事， : 有些人都會拿建功高中和政大附中等例子反駁， : 但是他們是花了多久來維護這項所謂的"福利"? 想必這些學校在剛開放的時候， 突然出現一堆學生都不唸書、穿比基尼或裸體衝去學校、在教室打手槍... 而這些亂象過了數十年好不容易才漸漸改善到目前看起來比較正常的樣子。 啊不過這些事情好像沒在新聞中看過。你有看到的話記得提醒一下。 : 看到人家的好就要跟隨人家? : 請問你有這樣的本事嗎? 希望閣下還是給台灣人多點信心。 : 你有把握一旦跟隨他們的腳步前進， : 不會讓現在的教育現場變亂變糟? 的確沒有把握，光是一堆保守教師和家長的價值思想都難以搞定了。 不過我比較樂觀一點，即使有這些人在亂， 只要開始做，社會就會慢慢進步與改善。 只要不做，就不會有任何改變。 思想是可以慢慢調整改變的。 當年肯定也是一堆人認為放足運動會造成多少不良影響， 不過後來也證明這些擔憂是多餘的，並且價值觀也改變了。 : 有人提到穿制服不會讓校園安全增加， : 還提出了數據表示， : 請問樣本數對比合理嗎? : 那穿便服會讓校園安全增加? : 目前少數看似OK， : 但遍布全國性呢? 希望閣下對所有政策推動也都有同樣嚴格的標準。 不過以服儀規定來說估計是沒有那種必要啦。 : 然後就有人要比較國小生和大學生， : 國小生也並沒有全面便服化， : 而大學生已經滿18，所作所為都得自己負責， 然後這些人一過 18 歲就突然懂事起來了， 突然就不會因為不用穿制服而跑去學校裸奔、在教室打手槍。 : 還有人提到只要有心， : 去買制服就可以做一些意圖犯罪的事情， : 那至少他還有心去買一套制服犯案， : 若開放便服，不就連這件事都免了， : 一個有心要犯罪的人，你是要怎麼做預防? 嗯對啊，那你是怎麼會覺得穿制服就能避免犯罪？ 還是你覺得大部份犯罪的都是無心的？ : 再者有人提到老師穿制服一事， : 所以只要老師穿制服，學生就接受穿制服， : 只要老師不穿制服，學生就可以要求開放便服? : 這是一個你要我也要的概念? : 然後沒要到就說你不公平，為什麼他不用我卻需要? : 有些自主自由是隨著年齡開放的， : 就像訓練也是循序漸進的， : 看到別人的好我也想效法， : 有考慮到其他因素嗎? : 就像是小孩還沒學會爬就想學走路， : 有想好開放後的後果嗎? : 有本事去共同承擔嗎? : 還是只是小朋友吵糖吃? : 然後還有人提到穿制服或堅持穿制服的人有一種奴性? : 請問奴在哪? : 所以有穿制服的人都很奴? : 開放便服就解放奴化? : 還是因為有種固守傳統的念頭也是一種奴? 想必閣下覺得剃髮易服很不奴。 以前規定穿制服是為了方便統治，人民從下而上的必須都要無條件接受任何要求。 現在還有人極力保護威權體制下的遺毒，就這點來看是還蠻奴的啊， 再不然就是斯德哥爾摩症候群了吧。 : 在解髮禁之後， : 有少數人就是會抓頭髮、照鏡子、梳理頭髮占掉課堂一半的時間， 這些人若不這麼做，也會用其他各種方式來占掉課堂一半的時間。 建議你可以告訴有興趣聽課的學生，先把手邊的雜務放下來好好聽完再做。 課講過就沒了，但頭髮可以聽完課再抓。 至於沒興趣聽你的課的學生，你以為把他們頭髮剪掉就會認真聽你的課喔？ : 若是在下課時間我管不著， : 還有的人會在課堂上討論髮色、頭髮造型等問題， : 而現在還有人在課堂上帶放大片、耳環......， 你要告訴學生必須尊重其他學生的受教權，不可以干擾其他同學上課。 不過如果確實沒有干擾的話，這麼做也無不可。 : 但應該有人會說， : 因為老師上的爛或無聊才會這樣， : 或是老師沒能力管理學生等， : 那請問若不解禁，這些事是不是能避免， 想必六、七年級那個年代的學生每個人都非常認真聽課、努力學習。 不過在我的世界線裡還沒有聽過這種現象。 : 然後就會說老師限制我們的自主權， : 但請問給予學生自主，學生會是善用還是濫用? : 我並沒有說解髮禁解服儀不好， : 有些東西是應該因時空背景不同而改變， : 但不是一股腦推翻先前的東西， 沒有存在的必要即可直接拔除。 剩下的問題就只有保守派的思想還需要腦內革命，不過這個我是覺得不怎麼重要啦。 : 應該是保留好的，修正不合時宜的， : 就像我覺得女生不再受穿裙的限制而困擾， : 以及可以不再限制制服進出校園，只要是校服都可以進出， : 跟寒流來襲可以著校外外套來禦寒， : 這些是好的改善， : 那剩下來的部分， : 可以告訴我好在哪嗎? : 若開放便服的好在哪嗎? 可以自由穿自己想穿的衣服，這樣比較開心。 以下是對於 自由穿自己想穿的衣服 比 穿制服 還要開心 的論證： A 學生可以自由穿自己想穿的衣服 B 學生只能穿制服 1.若學生穿便服比較開心： 則 A 可以得出這個人可以穿便服，學生會開心。 B 可以得出這個人不可穿便服，學生不開心。 2.若學生穿制服比較開心： 則 A 可以得出這個人可以穿制服，學生會開心。 B 可以得出這個人可以穿制服，學生會開心。 因此，無論如何學生可以自由穿自己想穿的衣服，都會比規定只能穿制服要開心。 : 跟穿制服時的時候的差別在哪? 除了可以穿自己想穿的衣服會比較開心之外，其他部份則完全沒有差異。 : 不要再說論證時要自己找出這些答案， : 然後那些就是我的答案， : 我就是因為不了解你們所謂的好是好在哪? : 或許等到你們是大學生之後， : 你就會知道穿便服其實沒有想像中的那樣美好， : 人總是在得不到的時候感到美好， 還好我上大學以後覺得穿便服還蠻美好的。 而且也不會得不到，你高興還是可以穿起高中制服。 穿制服真的有這麼美好，你上大學以後天天穿就好了。 : 但等到風潮一過， : 後續帶來的影響也就不管了， : 那發生了一些事情是要誰來處理? : 不要說我們怕事， : 是因為事情發生大多都不會是當事人自己處理， : 一定會牽扯到很多人來淌這趟渾水， : 根本是造成困擾， : 任何事情過與不及都不好， : 更別說現在是一種極端企圖走向另一種極端， : 人總要經歷過才懂得一些事情， : 在經歷的過程中， : 所帶來的影響和結果， : 能否顧慮周全， : 是需要多方面思索， : 若是只影響自身，那就自己承擔， : 若影響到整體，該由誰承擔? : 說了那麼多， : 若版上的大大有所指教， : 我洗耳恭聽， : 但請不要出現一些很偏激的言詞， : 請客觀一點!!! 還真害怕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.36.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464525369.A.122.html ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.36.186), 05/29/2016 20:37:43 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.36.186), 05/29/2016 20:37:56 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.36.186), 05/29/2016 20:38:38 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.36.186), 05/29/2016 20:42:18 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.36.186), 05/29/2016 20:45:00
噓
05/29 21:06, , 1F
直接噓。沒辦法主動瞭解教師在教學現場遇到的難處，
05/29 21:06, 1F
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05/29 21:07, , 2F
一味用「保守」「不思改變」的帽子來扣對方
05/29 21:07, 2F
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05/29 21:08, , 3F
你只要告訴我 你如何在沒有服儀規範與罰則的情況下
05/29 21:08, 3F
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05/29 21:09, , 4F
規範孩子不穿藍白拖在走廊跑步 然後在家長到校興師
05/29 21:09, 4F
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05/29 21:09, , 5F
問罪說老師沒有管教好小孩 讓他的孩子受傷
05/29 21:09, 5F
原來你還沒教學生不能在走廊跑步？ 下面的老師給你提示了 噓 detective1 : 教室和走廊本來就不能跑步 = = 你這樣是不太行的唷
→
05/29 21:10, , 6F
你要如何溝通應對就好。 大放厥詞滿篇道理
05/29 21:10, 6F
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05/29 21:11, , 7F
不正視問題根源.....你來當當看啊 嘴巴講最容易了
05/29 21:11, 7F
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05/29 21:12, , 8F
請你回文說明吧，我等著！！！
05/29 21:12, 8F
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05/29 21:17, , 9F
樓上有殺氣...(抖) Orz
05/29 21:17, 9F
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05/29 21:19, , 10F
對 看不爽他說什麼保守教師 一堆來亂的 這不就
05/29 21:19, 10F
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05/29 21:19, , 11F
跟十幾年前人本團體的調調一樣嗎？
05/29 21:19, 11F
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05/29 21:21, , 12F
家長希望能管控學生 學生希望能自由自主
05/29 21:21, 12F
→
05/29 21:22, , 13F
教師會選哪邊站 答案很明顯啊~ 整個社會風氣如此
05/29 21:22, 13F
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05/29 21:25, , 14F
大學的自由風氣要帶入高中國中國小 你是家長你要嗎?
05/29 21:25, 14F
若我是家長我確實要啊。
→
05/29 21:26, , 15F
碰巧現在因少子化搶學生搶的兇 私校嚴教勤管很吃香
05/29 21:26, 15F
噓
05/29 21:27, , 16F
懷疑你有沒有當過導師
05/29 21:27, 16F
→
05/29 21:27, , 17F
公立學校就更不敢冒然放任學生自主了
05/29 21:27, 17F
看情況吧，如果公立學校老師有競爭力、教得比較好的話， 那也不用太害怕搶不到學生。 不過現實恐怕是有點殘酷...
→
05/29 21:28, , 18F
"並且教導學生，穿拖鞋奔跑很危險，跑步建議使用.."
05/29 21:28, 18F
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05/29 21:28, , 19F
看到你講上面那句 學生已經摔門出去了好嗎XDD
05/29 21:28, 19F
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05/29 21:29, , 20F
"建議你可以告訴有興趣聽課的學生，先把手邊的雜務"
05/29 21:29, 20F
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05/29 21:29, , 21F
以上這些簡單的說詞還需要你來教XDDD
05/29 21:29, 21F
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05/29 21:30, , 22F
難道您以為老師只是講課機器 不會管常規不會講話??
05/29 21:30, 22F
噓
05/29 21:58, , 23F
教室和走廊本來就不能跑步 = =
05/29 21:58, 23F
謝謝你幫我提醒 zamp。
噓
05/29 22:24, , 24F
你和某k某j組藍白拖三人組好了 真的有上過大學了
05/29 22:24, 24F
→
05/29 22:24, , 25F
嗎？不懂上學除了學習外還必須尊重嗎？難怪穿藍白
05/29 22:24, 25F
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05/29 22:24, , 26F
拖去上課的大學生時有所聞
05/29 22:24, 26F
噓
05/29 22:27, , 27F
哎呦喂呀～文句不通辭不達意，尤其論證那段在講什
05/29 22:27, 27F
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05/29 22:27, , 28F
麼鬼啊XDD還以為重寫一篇會比較好勒XD拜託講人話!OK
05/29 22:27, 28F
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05/29 22:27, , 29F
?然後，這人一看就知道不是老師啊！一點現場專業度s
05/29 22:27, 29F
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05/29 22:27, , 30F
ense都沒有，照他的想法，阿貓阿狗都可以當老師了。
05/29 22:27, 30F
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05/29 22:27, , 31F
你應該慶幸你不是老師，不然班級一定狀況百出，常常
05/29 22:27, 31F
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05/29 22:27, , 32F
連累校長主任跟你去跟家長哈腰賠不是，被告到賺都
05/29 22:27, 32F
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05/29 22:27, , 33F
不夠賠XD
05/29 22:27, 33F
噓
05/29 22:34, , 34F
可以丟掉你的破邏輯了！反正也學不好，那麼簡單的
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05/29 22:34, , 35F
論證被你寫成什麼東西XD 你如果想要發表教育觀點，
05/29 22:34, 35F
還有 343 則推文
還有 9 段內文
噓
05/30 16:56, , 379F
大家看吧 勸他唸書不聽 又來罵人
05/30 16:56, 379F
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05/30 16:57, , 380F
還穿拖鞋去跟考官吵架 唉唉
05/30 16:57, 380F
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05/30 19:32, , 381F
好好笑 學生就是會在走廊上奔跑 穿了藍白拖 就是
05/30 19:32, 381F
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05/30 19:33, , 382F
會穿藍白拖在走廊上奔跑 唉 沒待過教學現場
05/30 19:33, 382F
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也不怪你啦 一切都在你自己的「想像」
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05/30 19:39, , 384F
好好笑，學生在走廊上奔跑還不制止，身為教師失責
05/30 19:39, 384F
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05/30 19:40, , 385F
還好意思在底下鬼扯。也不怪你啦，邏輯就這樣子了
05/30 19:40, 385F
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05/30 19:41, , 386F
啊不過，說我沒待過教學現場，這也是你自己的想像。
05/30 19:41, 386F
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05/30 19:42, , 387F
就這麼喜歡打自己臉？
05/30 19:42, 387F
噓
05/30 20:00, , 388F
樓上，誠心地說，哪怕一天也好！去代一下國小的級
05/30 20:00, 388F
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05/30 20:00, , 389F
任，還有，記得提醒原來的級任，不要幫你鋪路佈局，
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05/30 20:00, , 390F
過完這一天，到時再來分享你多有能耐，使用了哪些
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05/30 20:00, , 391F
妙方。只要一天，勝過你在這裡千言萬語。
05/30 20:00, 391F
推
05/30 20:14, , 392F
樓上你辭職位置給他咩
05/30 20:14, 392F
噓
05/30 20:24, , 393F
我做得很有成就感耶！才不要辭職勒
05/30 20:24, 393F
噓
05/30 20:30, , 394F
好吧 我說錯 也許你待過教學現場 待過一天也是呆
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05/30 20:31, , 395F
有教學現場經驗 何不用經驗來分享？ 盡說空泛理論
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待過教學現場還以為學生走廊奔跑都能立即禁止啊??
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喔！對了！阿如果那天是亂糟糟雞飛狗跳的一天，你
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05/30 20:40, , 398F
還是可以來討拍，我一定會給你拍拍的！還會不藏私
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05/30 20:40, , 399F
教你幾招。
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05/30 22:04, , 400F
所以總而言之，老師要完全盡到教育與安全一責，若
05/30 22:04, 400F
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05/30 22:04, , 401F
學生不小心發生事情，錯的都是得老師承擔，都是老師
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05/30 22:04, , 402F
應注意而未注意，所以我們要全心全力的照顧好所有
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05/30 22:04, , 403F
的學生，凡事要良善的勸導，循循善誘，發揮大愛，若
05/30 22:04, 403F
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做不到，就不要當老師了，是這麼說的嗎?
05/30 22:04, 404F
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05/30 22:08, , 405F
法律責任問題你自己去找律師諮詢，來這邊哭沒用。
05/30 22:08, 405F
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 22:09:50
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05/30 22:26, , 406F
我有提到法律責任? 你後面那句話的意思有點衝喔，
05/30 22:26, 406F
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05/30 22:26, , 407F
反正面對的也不是你，就教學現場的人提出自己觀察
05/30 22:26, 407F
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05/30 22:26, , 408F
的顧慮，有些人是你沒遇過，不代表他不存在
05/30 22:26, 408F
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05/30 22:31, , 409F
所以勒，你不想問法律責任你還想問什麼？道義責任？
05/30 22:31, 409F
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05/30 22:31, , 410F
還是家長來跟你哭哭了要你負責該怎麼辦的責任？
05/30 22:31, 410F
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05/30 22:32, , 411F
喔喔，我是看到 821 說老師想哭可以找她討拍，
05/30 22:32, 411F
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05/30 22:32, , 412F
所以我順便提醒你們來這邊討拍實際上沒什麼用。
05/30 22:32, 412F
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 22:32:44
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05/30 22:58, , 413F
所以從你的話語中，我可以解釋成反正事情不是我在處
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05/30 22:58, , 414F
理，面對的也不是我，責任不在於我，一有事只會討
05/30 22:58, 414F
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05/30 22:58, , 415F
拍，老師好玻璃心，是這樣嗎?
05/30 22:58, 415F
→
05/30 23:55, , 416F
沒有，我只有說你想討拍可以找 821，只是可能沒啥用
05/30 23:55, 416F
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