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[國中] 穿藍白拖上學影響很大 （A某 k某請進）

看板Teacher (教師)作者 (測試帳號)時間10年前 (2016/05/30 21:10), 10年前編輯推噓5(19推 14噓 181→)
留言214則, 16人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
穿藍白拖上學如何影響到他人 蝴蝶效聽說過吧？依現況來說，中小學的學生在校時間很長，師生關係、同儕 關係可能還比親子關係緊密，每個人在校的一言一行都對周遭的人有影響，怎 麼會說穿藍白拖不影響他人？ 我是國中老師，就我的觀察、經驗與相關教育知識告訴我，「國中生」穿藍白 拖的確會影響到他人。你若有不同見解，歡迎大家討論，你也可以提客觀的數 據或研究來打臉，但請不要叫我提數據，我沒有數據，只有案例和親身的觀察 與思考。如果你也沒有案例和觀察，便無須也不能否定我看到的，除非你對這 樣的觀察提出更好的解釋。 ---------------------------以下正文------------------------- 1.國中生穿藍白拖上學，周邊社區對學校評價下滑，在乎學生儀容及外在舉止 的家長將孩子轉離學區，學校減班情形加劇，收到的學生平均素質下滑，教 師工作權受損，工作難度提高。 藍白拖影響了校譽，提高教師工作難度，危及教師工作權。 2.國中生穿藍白拖上學，腳部更容易受傷。在教育現場待過都知道，宣導只能 降低意外發生，不能杜絕。在同樣有安全規則宣導的前提下，穿藍白拖上學， 腳部受傷的機率就是比布鞋高。因此衍生出成本：教師花更多時間處理學生 傷勢與後續復健；不明理的家長興師問罪，打擊教師熱情。 處理藍白拖造成的意外會花去老師更多的時間。 3.學生穿藍白拖上學，明知不妥卻又刻意挑戰教師管教權威，引發仿效與學習， 教師需花更多時間去教導管理說服學生，重新建立權威地位，這會排擠教師 進行其他教學的時間與心力。若不投入時間管理，則在教師權威低落的狀況 下，教學成效無法提升，全體學生受害。 藍白拖降低老師的教學權威，降低教學效能。 ---------------------------其他類似案例------------------------- 老師，我小孩沒吃早餐也沒關係啊，他早上就吃不下啊，你不要管那麼多啦！ 又不會影響到別人。 老師，我小孩中午沒帶餐具向別人借，同學也願意借他那就好了啊！又沒有影 響到別人。這事情有這麼嚴重要一直打電話來跟我說嗎？ 老師，我小孩上課睡覺或發呆也沒影響到別人，老師還是可以繼續講他的課啊！ 為什麼要處罰？ 以上都是我最近一年遇到的實例。 實際狀況是 1. 沒吃早餐精神差，上課精神不佳，學習效能低落。老師的教學成效被質疑， 還要因為學生低落的教學成就忙著補救教學、補考。 2. 沒吃早餐情緒差，易跟同學衝突，老師要善後要處理。 3. 沒吃早餐午餐會吃特別多，甚至搶食，排擠他人正常用餐權益。 另一個實際狀況是 1. 同學被借餐盒蓋子時未必心甘情願，有時是不爽借又不敢不借。 2. 因為只借到蓋子，菜餚很容易掉出去，老師要花很多時間盯著他清完，也常 因沒清到造成打掃困擾。 3. 因為只借到蓋子，只能盛一點點，一下子就吃完，所以必須一直守在餐桶邊 取餐，影響他人取餐。還會因為在餐桶邊跟同學講話噴口水到餐桶。 這些都是「看似不影響他人」但實際會令他人困擾的例子。 -----------------要不要有制服？服儀要不要管？------------------------ 第一個問題應該因地制宜，每個學校的差異很大，無須一概而論。我個人覺得 社經背景高的學區，和極偏鄉的學校都不是很需要制服；人口稠密但房價相對 蛋黃區偏低的學區很需要制服：如新北三重、台中太平、高雄鳳山……等。在 這些地區，制服的確有保護學生，提高管教效率，以及避免校內紛爭的實際功 用。對於制服更深入的社會學方面的思考，我不想野人獻曝，我覺得下面這篇 寫得很棒 http://21furu.blogspot.com/2016/05/blog-post_26.html， 大家 可以參考。 對於服儀問題，我覺得是一定要管的。如果老師您沒遇到需要管服儀的狀況， 恭喜您運氣好，但這不代表其他學校不需要管。我待過幾乎不用管服儀的學校， 也待過每天要費心處理服儀問題的學校，而後者通常會連結行為問題。管理服 儀才能連結行為問題一併管理。 -------------要討論教育問題，請深入瞭解第一線教師的想法------------- 給 ACMANIAC、kevinet7410，歡迎您到教師板，我相信你們是在乎教育，有些 想法的人。但你們似乎把教師都想成「迂腐」「保守」「反改革」者，完全忽 略他人經驗的價值，也不願細想雙方的爭議點，甚至甚至口無遮攔的恣意攻擊 嘲諷。這樣的討論完全失焦。 要反駁你們論點的錯誤之處很簡單：你們講的根本與我們看到的現況不符。 但可惜你們看不到也不願去看現實面，自顧自的談論你們尚未通澈也尚未親自 檢驗過的理論。 最後我想提醒你們，討論問題時請掌握「同情理解原則」，簡單的說，就是別 把對方看得那麼愚蠢！當我們面對相反立場的批評者，時常將對方視為笨蛋， 將對方的論點視為愚昧的見解，甚至在反駁對方時加以嘲諷、恥笑（某j）。 這種態度實在無益於理性思辨，很容易令討論變成人身攻擊的戰場。 希望這一篇文章可以讓大家正面討論服儀問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.29.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464613842.A.3F7.html
推
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你們講的根本與我們看到的現況不符
05/30 21:21, 1F
→
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這句話就限定了討論者的身分，還有甚麼可以討論的?
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並非如此。他可以去檢視我講的是不是發生過，想一想是否可能發生。即使他 同意這是事實後，他仍然可以去用自己的觀點去解讀這個現象。
推
05/30 21:22, , 3F
我覺得藍白拖的部分可能有點過度引申了
05/30 21:22, 3F
如果我一直在PR平均80的明星國中教書，也會覺得是過度引伸（或者說是滑坡 謬誤），但當我到充滿小屁孩與○╳家長的學校教書時，我發現一切都是可預 見的。
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05/30 21:22, , 4F
別人的錯誤就是:你們講的根本與我們看到的現況不符
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跟你們看到的不符，就是錯誤，這樣還要討論甚麼？
05/30 21:23, 5F
容我再做舉例，ACMANIAC在先前的回文推文中說，只要禁止學生在走廊奔跑， 就不會發生藍白拖造成的傷害。而事實是，你不管怎麼宣導禁止，就是會有學 生在走廊奔跑啊。釐清事實，才能討論吧！沒有事實，那些討論總是在打高空。
→
05/30 21:23, , 6F
今天就算沒有服裝儀容規定 老師還是可以針對學生
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穿藍白拖的部分進行教育 就算有服裝儀容規定
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對於服儀規定的見解有意見可以跟教育部反映
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→
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也無法保證學生不會穿
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有規定有罰則，教師管教時的成本會大幅降低。
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或是寫文章到報紙民意論壇，給教育部意見
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跟一堆網友筆戰也無法改變這個規定，只有上書吧
05/30 21:25, 11F
今天教育部已經縮回來了，不管服儀的話，學校老大比一般教師還要懼怕呢。 謝謝您的提醒，我不是在筆戰，我是在溝通 ^^ ※ 編輯: zamp (118.170.29.74), 05/30/2016 21:37:19
推
05/30 21:34, , 12F
反正教育部都下令了，我們就當奴才乖乖聽話吧！
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我在PR平均不到70的學校教過書 我不覺得這能代表
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甚麼
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不到70還是滿高的，台北市的郊區非明星學校PR多數都還有60，我待的是40以 下的。差異在哪裡呢？在PR低的學校，認真的老師有忙不完的事情，一個班級 看似一樣二十七、八個學生，但其實你可能還需要照顧學生的生活起居，甚至 在幫忙支撐他們的家庭。 我也能像您在前一篇推文中，好整以暇的，藉由新聞中的事件引導學生深思服 儀問題，這也是我覺得最理想的模式。但現實上如果我這樣做，勢必嚴重壓縮 到我對其他事情的心力，也會排擠到學生學習其他事情的時間。 所以，這引發了另一個值得思考的問題，服儀教育的重要性，或者說他的優先 次序為何？我們需要花很多時間來進行服儀教育嗎？或者授與教師部分強制力， 來簡化處理這個問題的時間。
噓
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你列的三點總結就是穿藍白拖會讓教師管理變麻煩變的
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沒有威嚴，所以不能穿，果然老師就是先想到自己
05/30 21:35, 16F
我在幾篇前的文章就提到了，老師因處理少數同學服儀問題而負擔加重，會排 擠其他孩子學習的權益。另外，無限制增加老師工作的負擔，不就是目前被大 家嫌惡的慣老闆作為？
推
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教育部應該沒有規定不“勸導”學生，對此類老師有處
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罰吧？
05/30 21:36, 18F
推
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j版友 原po說的不止有教師威嚴受挑戰吧?教學品質一
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直是原po想強調的部分啊 難道老師不用顧教學品質嗎
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不管生活常規又要兼顧教學品質在目前來說的確有難度
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教育部任意下令又沒有配套措施 說真的如果對教學活
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動完全不會有影響的話 我才懶得管學生要不要穿制服
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推
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當班上有狀況，其實影響的是全體學生，只想到自己
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的老師根本不用管這麼多，我還是覺得本來就沒有對與
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錯，大多數人的看法其實就是代表家長會質疑老師的點
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，只是標準不一的情況下，班經就有困難，一對一當然
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沒問題，但全班家長和學生其實都在看學生和老師如
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何處理，不是自以為就能輕率處理的。
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噓
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跟教學品質有何關係??除非他腳超臭啦
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穿藍白拖是你覺得不妥還是誰覺得不妥??你的教學權威
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是看學生有沒有穿藍白拖??真是可笑
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還有 142 則推文
還有 5 段內文
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學校不開放，怪學生衝撞體制??
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凡事過於不及都不好，有些東西是真的可以修訂，但
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有些東西是真的不能輕易地開放，整體社會風氣良好，
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我們不再顧慮到那麼多雞毛蒜皮的事，那這件事就不會
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吵那麼兇了，就是有些人的心態我們不敢苟同，並不是
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我們要把事情想得很壞，是有可能發生的事，怎麼不去
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避免呢? 彼此缺乏信賴，那當然兩者容易衝突，以大
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局勢來看，服儀只是一部分，真正要改善的東西很多，
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服儀真的有急迫性需要全面改革嗎?
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從以前到現在，台灣很多政策，其實原意立意良善，
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但發現實際操作後跟想像中的不一樣，也來不及了，已
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經推動了，無法朝令夕改，要再修改是很難的事，
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如果真的想清楚了，能解決我們的顧慮，能改善整體
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的風氣，你們可以繼續堅持開放，我希望你們可以真
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的站在第一線老師的角度去思考，我們所說的話真的
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都是錯的嗎，我們真的是一味去反對你們嗎?
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老師肯跟著一起穿，我想問題會少很多
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所以老師要與學生同化?
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這樣學生才會覺得公平? 根據之前那則冒充老師的新聞
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，好像也只出現過那一篇是吧
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我有跟學生說過，如果你要求老師要做到甚麼事。可以
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，那麼老師所要求的事你們也要做到，這樣也符合公
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平原則吧，但學生就打退堂鼓了
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讓我想到，小孩總是羨慕大人的自由權利，但長大後才
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懷念起曾經是小孩的無憂無慮，當學生時，當然會覺得
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限制很多，但回過頭發現，有些限制是必須的，每個班
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上只要出現兩三個離散值，那麼整節課的品質能好到
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哪去?
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你要知道制服這個東西是老師要求穿的，那要求老師穿
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我覺得很合理阿，叫別人穿自己不穿是什麼心態
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回憶常常是美好的。我就還記得國中小考考不到100分
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錯一題男生打三下女生打一下，老師說因為男人要養老
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婆，當時每天上課都擔心被打。真是無憂無慮。
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那是不是等同於，我爭取不到我想要的，那就一起同
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化吧，至少有人來作伴?
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我個人是不會因為成績打罵學生拉，那對你來說，你小
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時候的回憶拘泥在被打的事情上，那我只能尊重你，也
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沒甚麼好說
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我沒有"只拘泥"在被打的事情上，我只是提出一個事實
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證明小孩不一定真的是無憂無慮。
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