Re: [國中] 穿藍白拖上學影響很大（A某 k某請進）

看板Teacher (教師)作者ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)時間10年前 (2016/05/30 23:54)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言： : 標題: [國中] 穿藍白拖上學影響很大（A某 k某請進） : 時間: Mon May 30 21:10:39 2016 : 我是國中老師，就我的觀察、經驗與相關教育知識告訴我，「國中生」穿藍白 : 拖的確會影響到他人。你若有不同見解，歡迎大家討論，你也可以提客觀的數 : 據或研究來打臉，但請不要叫我提數據，我沒有數據，只有案例和親身的觀察 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 與思考。如果你也沒有案例和觀察，便無須也不能否定我看到的，除非你對這 ^^^^^^ : 樣的觀察提出更好的解釋。 : : ---------------------------以下正文------------------------- : : 1.國中生穿藍白拖上學，周邊社區對學校評價下滑，在乎學生儀容及外在舉止 : 的家長將孩子轉離學區，學校減班情形加劇，收到的學生平均素質下滑，教 : 師工作權受損，工作難度提高。 : : 藍白拖影響了校譽，提高教師工作難度，危及教師工作權。 : 你怎麼知道是因為藍白拖才會造成評價下滑？確定不是因為教學能力問題？你怎麼確定收到的學生平均素質下滑？以上是因為你手上有這種案例嗎？還是出自你的什麼觀察？原來穿藍白拖的現象已經行之有年啦 : : 2.國中生穿藍白拖上學，腳部更容易受傷。在教育現場待過都知道，宣導只能 : 降低意外發生，不能杜絕。在同樣有安全規則宣導的前提下，穿藍白拖上學， : 腳部受傷的機率就是比布鞋高。因此衍生出成本：教師花更多時間處理學生 : 傷勢與後續復健；不明理的家長興師問罪，打擊教師熱情。 : : 處理藍白拖造成的意外會花去老師更多的時間。 : 既然你沒有數據，你就無法聲稱「穿藍白拖上學腳部受傷的機率就是比布鞋高」。不過如果你可以證明確有此事，那就跟校方建議定下規則，再施壓教育部。 : : 3.學生穿藍白拖上學，明知不妥卻又刻意挑戰教師管教權威，引發仿效與學習， : 教師需花更多時間去教導管理說服學生，重新建立權威地位，這會排擠教師 : 進行其他教學的時間與心力。若不投入時間管理，則在教師權威低落的狀況 : 下，教學成效無法提升，全體學生受害。 : : 藍白拖降低老師的教學權威，降低教學效能。 : 因為你搞錯目標了，從錯誤的地方建立權威，只會建立錯誤的權威。你要做的不是從藍白拖建立權威，而是在課業上（或其他有責任義務的部份）。舉例來說，如果你在課堂上討論一項社會議題，然後你講了這種話噓 rocf117 : 你來嘴砲啥? 你是家長? 05/30 15:21 或是像這樣噓 candyrain821: 哎呦喂呀～文句不通辭不達意，尤其論證那段在講什 05/29 22:27 → candyrain821: 麼鬼啊XDD還以為重寫一篇會比較好勒XD拜託講人話!OK 05/29 22:27 這樣不會幫助你建立教學權威，反而會因為學生對你有不好的觀感而失去權威。但如果言之有據、邏輯清晰的分析社會問題，學生在充份思考以後覺得很有道理，那才會對老師的才能感到崇拜，建立有價值的權威。否則就算學生當面不講，在背後也是會鄙視你的人格。 : : ---------------------------其他類似案例------------------------- : : 老師，我小孩沒吃早餐也沒關係啊，他早上就吃不下啊，你不要管那麼多啦！ : 又不會影響到別人。 : : 老師，我小孩中午沒帶餐具向別人借，同學也願意借他那就好了啊！又沒有影 : 響到別人。這事情有這麼嚴重要一直打電話來跟我說嗎？ : 跟別人借餐具就是影響別人啊。除非別人真的非常樂意，要真是這樣就沒差啦。不過你說有差就有差吧。 : 老師，我小孩上課睡覺或發呆也沒影響到別人，老師還是可以繼續講他的課啊！ : 為什麼要處罰？ : 啊，所以你是用處罰來解決這種方式喔？難怪會被家長譙。 : : 以上都是我最近一年遇到的實例。 : : 實際狀況是 : 1. 沒吃早餐精神差，上課精神不佳，學習效能低落。老師的教學成效被質疑， : 還要因為學生低落的教學成就忙著補救教學、補考。老師的教學成效就因為一個人被質疑真的喔？ : 2. 沒吃早餐情緒差，易跟同學衝突，老師要善後要處理。 : 3. 沒吃早餐午餐會吃特別多，甚至搶食，排擠他人正常用餐權益。 : : 另一個實際狀況是 : 1. 同學被借餐盒蓋子時未必心甘情願，有時是不爽借又不敢不借。 : 2. 因為只借到蓋子，菜餚很容易掉出去，老師要花很多時間盯著他清完，也常 : 因沒清到造成打掃困擾。 : 3. 因為只借到蓋子，只能盛一點點，一下子就吃完，所以必須一直守在餐桶邊 : 取餐，影響他人取餐。還會因為在餐桶邊跟同學講話噴口水到餐桶。 : : 這些都是「看似不影響他人」但實際會令他人困擾的例子。 : 你講的都是確實影響別人，那就跟我要表達的無關了，故略。不過也可以問問你是如何處理的。處罰嗎？ : : -----------------要不要有制服？服儀要不要管？------------------------ : : 第一個問題應該因地制宜，每個學校的差異很大，無須一概而論。我個人覺得 : 社經背景高的學區，和極偏鄉的學校都不是很需要制服；人口稠密但房價相對 : 蛋黃區偏低的學區很需要制服：如新北三重、台中太平、高雄鳳山……等。在 : 這些地區，制服的確有保護學生，提高管教效率，以及避免校內紛爭的實際功 : 用。對於制服更深入的社會學方面的思考，我不想野人獻曝，我覺得下面這篇 : 寫得很棒 http://21furu.blogspot.com/2016/05/blog-post_26.html，大家 : 可以參考。 : 「說真的我沒有辦法想像如果沒有了制服，校園裡面的貧富差距會被體現得多可怕。」既然作者自己都沒辦法想像了（看前後確實也沒有提出有力論點）那就代表作者自己根本就不知道到底會有什麼影響嘛。不是文章寫得長就叫更深入思考吧。 : 對於服儀問題，我覺得是一定要管的。如果老師您沒遇到需要管服儀的狀況， : 恭喜您運氣好，但這不代表其他學校不需要管。我待過幾乎不用管服儀的學校， : 也待過每天要費心處理服儀問題的學校，而後者通常會連結行為問題。管理服 : 儀才能連結行為問題一併管理。 : : : -------------要討論教育問題，請深入瞭解第一線教師的想法------------- : : : 給 ACMANIAC、kevinet7410，歡迎您到教師板，我相信你們是在乎教育，有些 : 想法的人。但你們似乎把教師都想成「迂腐」「保守」「反改革」者，完全忽 : 略他人經驗的價值，也不願細想雙方的爭議點，甚至甚至口無遮攔的恣意攻擊 : 嘲諷。這樣的討論完全失焦。 : 然後刻意忽略了嘴砲眾也沒關係，反正跟你立場一致就沒差嘛。不過也沒差，人身攻擊的部份我就自己跳過了，玩 BBS 十幾年了不會計較這點小事。 : 要反駁你們論點的錯誤之處很簡單：你們講的根本與我們看到的現況不符。 : : 但可惜你們看不到也不願去看現實面，自顧自的談論你們尚未通澈也尚未親自 : 檢驗過的理論。 : : 最後我想提醒你們，討論問題時請掌握「同情理解原則」，簡單的說，就是別 : 把對方看得那麼愚蠢！當我們面對相反立場的批評者，時常將對方視為笨蛋， : 將對方的論點視為愚昧的見解，甚至在反駁對方時加以嘲諷、恥笑（某j）。 : 這種態度實在無益於理性思辨，很容易令討論變成人身攻擊的戰場。 : 希望你也可以順便提醒 rocf117、candyrain821 之流，有教無類嘛。 : 希望這一篇文章可以讓大家正面討論服儀問題。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.29.74 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464613842.A.3F7.html : 推 xanthippe : 你們講的根本與我們看到的現況不符 05/30 21:21 : → xanthippe : 這句話就限定了討論者的身分，還有甚麼可以討論的? 05/30 21:21 : 並非如此。他可以去檢視我講的是不是發生過，想一想是否可能發生。即使他 : 同意這是事實後，他仍然可以去用自己的觀點去解讀這個現象。 : : 推 ccsh91506 : 我覺得藍白拖的部分可能有點過度引申了 05/30 21:22 : 如果我一直在PR平均80的明星國中教書，也會覺得是過度引伸（或者說是滑坡 : 謬誤），但當我到充滿小屁孩與○╳家長的學校教書時，我發現一切都是可預 : 見的。 : : → xanthippe : 別人的錯誤就是:你們講的根本與我們看到的現況不符 05/30 21:22 : → xanthippe : 跟你們看到的不符，就是錯誤，這樣還要討論甚麼？ 05/30 21:23 : 容我再做舉例，ACMANIAC在先前的回文推文中說，只要禁止學生在走廊奔跑， : 就不會發生藍白拖造成的傷害。而事實是，你不管怎麼宣導禁止，就是會有學 : 生在走廊奔跑啊。釐清事實，才能討論吧！沒有事實，那些討論總是在打高空。 : 所以到底禁止穿藍白拖對限制學生在走廊奔跑有什麼用啊？高中規定要穿皮鞋，穿皮鞋在走廊奔跑很容易受傷。你的邏輯是不是想要說：「因為不管怎樣學生都會在走廊奔跑啊，那就禁止穿皮鞋吧。不然學生因為穿皮鞋跑到受傷，家長跑來學校哭怎麼辦？」 : → ccsh91506 : 今天就算沒有服裝儀容規定老師還是可以針對學生 05/30 21:23 : → ccsh91506 : 穿藍白拖的部分進行教育就算有服裝儀容規定 05/30 21:24 : → xanthippe : 對於服儀規定的見解有意見可以跟教育部反映 05/30 21:24 : → ccsh91506 : 也無法保證學生不會穿 05/30 21:24 : 有規定有罰則，教師管教時的成本會大幅降低。 : : → xanthippe : 或是寫文章到報紙民意論壇，給教育部意見 05/30 21:24 : → xanthippe : 跟一堆網友筆戰也無法改變這個規定，只有上書吧 05/30 21:25 : 今天教育部已經縮回來了，不管服儀的話，學校老大比一般教師還要懼怕呢。 : 謝謝您的提醒，我不是在筆戰，我是在溝通 ^^ : : ※ 編輯: zamp (118.170.29.74), 05/30/2016 21:37:19 : 推 ckwckw : 反正教育部都下令了，我們就當奴才乖乖聽話吧！ 05/30 21:34 : → ccsh91506 : 我在PR平均不到70的學校教過書我不覺得這能代表 05/30 21:35 : → ccsh91506 : 甚麼 05/30 21:35 : 不到70還是滿高的，台北市的郊區非明星學校PR多數都還有60，我待的是40以 : 下的。差異在哪裡呢？在PR低的學校，認真的老師有忙不完的事情，一個班級 : 看似一樣二十七、八個學生，但其實你可能還需要照顧學生的生活起居，甚至 : 在幫忙支撐他們的家庭。 : : 我也能像您在前一篇推文中，好整以暇的，藉由新聞中的事件引導學生深思服 : 儀問題，這也是我覺得最理想的模式。但現實上如果我這樣做，勢必嚴重壓縮 : 到我對其他事情的心力，也會排擠到學生學習其他事情的時間。 : : 所以，這引發了另一個值得思考的問題，服儀教育的重要性，或者說他的優先 : 次序為何？我們需要花很多時間來進行服儀教育嗎？或者授與教師部分強制力， : 來簡化處理這個問題的時間。 : 簡單講就是，你那個學校的等級問題不會是出在服儀教育。以下略 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.47.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464623645.A.A64.html ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 23:57:43 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/31/2016 00:05:49 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/31/2016 00:06:40 ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/31/2016 00:08:14

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