PTT職涯區 / Teacher (教師)

Re: [國中] 穿藍白拖上學影響很大 （A某 k某請進）已刪文

看板Teacher (教師)作者 (大富豪)時間10年前 (2016/05/31 07:17), 10年前編輯推噓9(10推 1噓 68→)
留言79則, 9人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
這件事情在大班制體制下才會是問題， 而且不是每個小孩都會因為各項規定解禁而行為失軌， 主因在小孩的家庭教育方式和成長經驗。（可能也和他成長地區的整體風氣有關） 問題是台灣的教育正是大班制。 藍白拖，我覺得可以和網路普及放在一起看， 網路普及，使得許多學生擁有ptt及各大論壇帳號， 當學生申請到帳號並成功發文時，就會有自己「踏入了大人的社會」的興奮感。 在ptt上，學生發文、嗆人時，和板上其他的老師、醫生、教授、立委....等， 地位是相等的，只要他不透露自己是學生，他就和其他人擁有同等的發言權， 學生可以模仿ptt的風格嗆政治家、嗆人邏輯觀念差、或是到處肛陌生人， 有些學生會把這些說話風格帶入學校，所以在學校，出現了 當幹部不盡責、連打掃工作都偷懶的學生們，憑著網路看來的二手資料， 志得意滿地模仿網路po文或名嘴的尖酸刻薄的語言，在學校大罵政治首長。 濃縮成一句話， 思考不成熟的學生，容易透過模仿大人，覺得自己和大人平起平坐， 因而忘卻長幼倫理， 在同儕力量高張、老師又根本沒有實權的校園環境下更甚。 這些學生只看到大人的權利，看不到大人在成為大人以前的學習和付出， 他們要的是在權利上直接跳級成大人，卻又享受學生的特權。 當一些學生忘卻長幼倫理的缺點，從最現實的角度看： 1.老師的工作環境變得不愉快。 2.單純的教學工作變得複雜。 3.乖巧的學生覺得學習環境混亂，學習效果變差。 既然可以更愉快、更單純，為什麼捨近求遠？ 各位要說這是對學生催眠、方便管理，我沒有意見，這正是大班教學需要的。 但不要說老師自以為了不起，喜歡高高在上，很多高中老師只希望禮尚往來， 除非各位當兄姊或父母的時候， 也喜歡年幼的弟妹或兒女對自己說話沒大沒小、動不動就查法條給你看。 大學生或大人可以穿拖鞋及便服工作，是因為學得夠多，也有能力付出， 知道自己渺小，所以樂於謙遜，謙遜讓人學得更多。 重要的是他們逾矩時，等著他們的後果是他們「真的會怕的」。 趕著升旗不寫了，文句紊亂請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.165.196 ※ 編輯: dafuhaw (118.166.165.196), 05/31/2016 07:22:01
推
05/31 07:31, , 1F
我也覺得大班制下,有些方法不討喜,但卻有幫助
05/31 07:31, 1F
推
05/31 12:58, , 2F
管理眾人(班級)的事和方法，本來就和帶自己一、兩個
05/31 12:58, 2F
→
05/31 12:58, , 3F
自己的小孩不一樣。
05/31 12:58, 3F
推
05/31 19:07, , 4F
說得好！某些學生思想不夠成熟卻想跟大人享有ㄧ樣
05/31 19:07, 4F
→
05/31 19:07, , 5F
的權力 最後演變成沒大沒小 違背倫常還視為公平正義
05/31 19:07, 5F
→
05/31 21:49, , 6F
補樓上，然後出了社會沒規矩，只在乎自我，製造了
05/31 21:49, 6F
→
05/31 21:49, , 7F
問題，大家再來喊教育怎麼了？噗..
05/31 21:49, 7F
噓
05/31 21:50, , 8F
... 你可以公然說出這種違反平等原則的話我也是醉了
05/31 21:50, 8F
→
05/31 21:51, , 9F
如果你判斷言論的價值是說話者的地位 而不是言論本
05/31 21:51, 9F
請先平心看懂文意，勿斷章曲解，無謂議論。
→
05/31 21:51, , 10F
身 那你也只不過是以人廢言而已
05/31 21:51, 10F
→
05/31 21:52, , 11F
如果今天希特勒說出殺人是不對的行為 難道會因為
05/31 21:52, 11F
→
05/31 21:52, , 12F
希特勒是惡魔所以他所說的話都是錯的嗎? 我想不是
05/31 21:52, 12F
→
05/31 21:52, , 13F
反之如果今天佛陀說出 以暴治暴是真理會因為他是聖
05/31 21:52, 13F
→
05/31 21:53, , 14F
孩子能更說出道理就應該鼓勵他們 而不是用上對下的
05/31 21:53, 14F
→
05/31 21:53, , 15F
態度去貶低他們
05/31 21:53, 15F
推
05/31 22:43, , 16F
不知樓上的平等原則何解？
05/31 22:43, 16F
→
05/31 22:45, , 17F
另外，言論本來就需要和說話者的行為與背景一起考量
05/31 22:45, 17F
→
05/31 22:46, , 18F
所謂聽其言 觀其行 打著言論正確但行為卻倒反的
05/31 22:46, 18F
→
05/31 22:46, , 19F
傢伙 孔子說 可以殺了
05/31 22:46, 19F
→
05/31 22:49, , 20F
不以人廢言的前提是 他對於該議題的發言是客觀用心
05/31 22:49, 20F
→
05/31 22:50, , 21F
的 很多人的言論 僅止於攻擊和凸顯自己的優越而已
05/31 22:50, 21F
深有同感。
→
05/31 22:52, , 22F
這樣的言論有必要用心對待？ 更何況許多言論不考慮
05/31 22:52, 22F
→
05/31 22:53, , 23F
說話者的立場和背景 根本無法瞭解背後的真意
05/31 22:53, 23F
→
06/01 00:51, , 24F
按照樓上所說的例子 應該是去批判他的動機 而不是這
06/01 00:51, 24F
→
06/01 00:51, , 25F
句言論所代表的價值 我舉的例子難道不夠明顯了嗎?
06/01 00:51, 25F
→
06/01 00:51, , 26F
希特勒歸謬法 可以去查一下
06/01 00:51, 26F
建議您先查一下「基本權利」的定義。
→
06/01 00:55, , 27F
一件事情對錯與否不是說話者本身 這是我一再強調的
06/01 00:55, 27F
→
06/01 00:56, , 28F
而且所謂的人人平等 就是不管他成熟與否
06/01 00:56, 28F
→
06/01 00:56, , 29F
只要他是人就有某些基本權利 絕對不是你們說的孩子
06/01 00:56, 29F
→
06/01 00:57, , 30F
就應該被束縛
06/01 00:57, 30F
推
06/01 01:47, , 31F
我覺得"知道說話者的立場和背景可以有助於瞭解其意"
06/01 01:47, 31F
→
06/01 01:48, , 32F
但"知道說話者背景和立場"並非是瞭解語意的必要條件
06/01 01:48, 32F
→
06/01 01:50, , 33F
所以這個論述只是有效地幫助我們把一些說著是似而非
06/01 01:50, 33F
→
06/01 01:50, , 34F
的孩子揪出來，但應該不足夠去否決孩子有跟成人平等
06/01 01:50, 34F
→
06/01 01:51, , 35F
對談的可能性及權利。
06/01 01:51, 35F
推
06/01 02:33, , 36F
同意樓上的說法。但究竟幾歲的孩子能有跟成人平等對
06/01 02:33, 36F
→
06/01 02:34, , 37F
談的權利？ 我想可以這麼說吧 當他可以或願意承擔
06/01 02:34, 37F
→
06/01 02:35, , 38F
相符的責任時。 所以每個孩子根本不能一概而論。
06/01 02:35, 38F
→
06/01 02:35, , 39F
某些孩子的服儀問題要用關懷的，某些要用說明的，有
06/01 02:35, 39F
→
06/01 02:36, , 40F
些要用辯論的，有些要讓他自我覺醒（覺得醜）的，當
06/01 02:36, 40F
→
06/01 02:37, , 41F
然有些上面方法都無效，適合讓他避罰服從的。
06/01 02:37, 41F
→
06/01 11:09, , 42F
孩子跟成人都是「人」就具有同等的基本權利
06/01 11:09, 42F
→
06/01 11:09, , 43F
除了公民權以外 孩子本來就應該要與大人有相同的權
06/01 11:09, 43F
→
06/01 11:10, , 44F
利 當你們否認孩子無法理解的時候 就已經否認了
06/01 11:10, 44F
→
06/01 11:10, , 45F
他的人格性以及他身為人的價值
06/01 11:10, 45F
→
06/01 13:48, , 46F
人人生而平等，但人與人沒有絕對的平等，只有相對
06/01 13:48, 46F
→
06/01 13:48, , 47F
的平等，而且基本權利會視場域而有所牴觸的，當產
06/01 13:48, 47F
→
06/01 13:48, , 48F
生牴觸時，要怎麼應對進退，每個人都是獨立個體，
06/01 13:48, 48F
→
06/01 13:48, , 49F
當少數人要面對多數人的時候，到底該一一解決，還是
06/01 13:48, 49F
→
06/01 13:48, , 50F
以整體性的方式來解決，每個人都要爭取同等權利，
06/01 13:48, 50F
→
06/01 13:48, , 51F
但怎麼樣才算公平? 最終還是以多數決，那少數人的權
06/01 13:48, 51F
→
06/01 13:48, , 52F
利該怎麼辦，請問要如何裁斷公平一事?
06/01 13:48, 52F
推
06/01 20:45, , 53F
樓上到底在說什麼啊... 什麼叫做沒有絕對的平等
06/01 20:45, 53F
→
06/01 20:46, , 54F
相對的平等又是啥 這樣還是平等嗎
06/01 20:46, 54F
→
06/01 20:46, , 55F
你是熟讀動物莊園到不知所云了嗎
06/01 20:46, 55F
舉最簡單的例子： 有一家人，爸爸工作，媽媽家管（先別講性別刻板印象），小孩上托兒所 唸托兒所的小孩是否和媽媽享有平等的支配家庭所得的權利？ 這就是相對平等了。 複雜的例子： 1991年交通部規定沿街載客計程車需按規定烤漆、掛牌，才能發給營業執照。 假設計程車司機認為交通部藐視人權，主張車身應可自由發揮創意， 政府不得藉故拒絕發給車身不合規定的司機營業執照。 既然交通部和司機都是成年人，司機人數又比交通部官員多， 官員是否應該服從多數，修改規定？為什麼？
→
06/01 22:55, , 56F
我不認為世上存在絕對一事，我所謂絕對的平等，是
06/01 22:55, 56F
→
06/01 22:55, , 57F
指該平等不會因為人種、思維、社會風氣而各自因場
06/01 22:55, 57F
→
06/01 22:55, , 58F
域定義平等的範疇，換言之，就是指所有只要是人的
06/01 22:55, 58F
→
06/01 22:55, , 59F
平等共識，這件事現階段怎麼可能發生，目前所謂的
06/01 22:55, 59F
→
06/01 22:55, , 60F
平等不是屬於極大多數人的共識嗎？非絕對，即相對
06/01 22:55, 60F
→
06/01 22:57, , 61F
這是我的看法，請指教
06/01 22:57, 61F
推
06/01 23:00, , 62F
簡單舉例就是每個人在課堂上都有發言權，但因為某
06/01 23:00, 62F
→
06/01 23:00, , 63F
些情況，我們可以拒絕部份人的發言，這不就對那部
06/01 23:00, 63F
→
06/01 23:00, , 64F
份的人有失公允？對他們來說不就覺得不公平嗎？
06/01 23:00, 64F
※ 編輯: dafuhaw (118.166.165.196), 06/02/2016 10:16:18
推
06/02 11:23, , 65F
支配家庭所得又不是基本權利.. 更何況這份所得也不
06/02 11:23, 65F
→
06/02 11:23, , 66F
是孩子所賺的
06/02 11:23, 66F
→
06/02 11:24, , 67F
現階段沒有這種平等 難道就不應該去追求嗎
06/02 11:24, 67F
推
06/02 11:25, , 68F
如此存在不等於就應該存在 實然不等於應然 休莫障
06/02 11:25, 68F
→
06/02 11:25, , 69F
礙去理解一下
06/02 11:25, 69F
→
06/02 13:43, , 70F
人一旦存在主觀意識，你要怎麼去追求這理想中的平
06/02 13:43, 70F
→
06/02 13:43, , 71F
等，就算你能，但其他人你要怎麼說?每個人都有自己
06/02 13:43, 71F
→
06/02 13:44, , 72F
的想法，而這些想法當樣本一大，交集近乎於0，因為
06/02 13:44, 72F
→
06/02 13:44, , 73F
影響的變因和層面太多了，你要爭取小孩和大人的基
06/02 13:44, 73F
→
06/02 13:44, , 74F
本平等，那也只有部分情況可以成立，並不可能存在
06/02 13:44, 74F
→
06/02 13:44, , 75F
絕對的平等，想的理想，但做的現實
06/02 13:44, 75F
→
06/02 22:16, , 76F
所以我才說要盡可能實現啊...
06/02 22:16, 76F
→
06/02 22:16, , 77F
既然這是我們的目標 然後你又說不可能達到就算了
06/02 22:16, 77F
→
06/02 22:17, , 78F
那這樣理想有甚麼用? 我們乾脆都不要討論甚麼改革
06/02 22:17, 78F
→
06/02 22:17, , 79F
因為理想國永遠不可能存在 所以乾脆不要做好了?
06/02 22:17, 79F
‣ 更多 dafuhaw 的文章
文章代碼(AID): #1NJCePI2 (Teacher)
Teacher 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 dafuhaw 的文章
文章代碼(AID): #1NJCePI2 (Teacher)