PTT職涯區 / Teacher (教師)

[請益]「掃廁所輪班安排不均？」— 請教各位老師

看板Teacher (教師)作者 (EliteBarb)時間3月前 (2024/09/08 09:47), 3月前編輯推噓174(184推 10噓 501→)
留言695則, 117人參與, 2月前最新討論串1/1
<<本篇不同意記者轉錄抄文>> 我的小孩讀國小四年級，學校每個年級有八個班，四年級以上的學生都要負責打掃廁 所。學校總共有六間廁所，輪流打掃的方式很特別，每個年級都有一個班負責一間廁所， 整整一學年都是這個班負責。所以在六年裡，每個年級有兩個班不需要打掃廁所。 但我小孩的班導師安排掃廁所的方式更特別，他指派一個小組來打掃一整學期，也就是說 全班三十個學生中，只有五到十個人負責掃廁所，其餘的學生都不必參與。我是在發現小 孩常常鞋襪濕透回家，甚至有香港腳的前兆後，才知道學校有這樣的安排。 我感到非常驚訝。如果這是教育的一部分，難道不應該讓每個學生都得到平等的學習機會 嗎？如果是勞動分工，是否應該讓每位學生輪流，工作分配才公平呢？我詢問了班導師為 什麼不均等安排，他的回應是：「這是學校的安排。」當我表示想向教育局反映時，班導 師說這樣會給學校帶來困擾。 請問各位老師們，這種情況正常嗎？還是說學校有特別的目的，讓某些學生不必負責掃廁 所的工作呢？ ============================================================================== 更新我的回應如下, 本來放在推文裡面有些人不看太長的推文: 在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什麼要掃地？」這個問題。我在台灣受 教育長大，從小一到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止體罰，我是男生， 被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰學 生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢 ？其實也類似。 傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分，應該從小教導。到現在，還有人用「 使用者付費」的概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限，政府用冠冕堂皇的 理由把校園清潔的責任推給學校，校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久而 久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役老師和學生執行校園清潔工作」這種觀 念。很多體制內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲成規。如今，2024年台 灣人均GDP已經超越日本，但高中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作。 這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長對老師、還是老師對學生的層面上。 體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與教學無關的工作呢？因為這些工作 不像體罰那樣立即造成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會長久以來的默 許，認同「不應該勞役老師和學生做與學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實 是資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（看看人均GDP）。目前，少數資 源充足的家長已經透過家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合理的現象不 應該因貧富差距而存在。所以，應該由政府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負 責的校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校行政。只有透過社會觀念的改變 ，才能促成全面的改革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族般的特權。 -- ============================================================================ 再次回應部份推文 從推文就看得出台灣社會目前對學生掃校園的共識是什麼.有些近乎人身攻擊的留言我希 望你不是老師, 如果是的話,希望我認識的小孩不會遇到你.如果在教師板PO一個討論現象 的文, 就這麼多充滿無力感的老師對號入座彷彿是受害者般的反擊,這個短期要改變看來 很難. 用大學有課教清掃更是反證, 大學幾學分的課, 一個星期掃幾次? 那個叫做活動 (activity或project). 學生校園清潔已經是固定時間要做, 一周五天的工作, 用教學的 角度看, 掃地擦窗戶掃廁所的技能有需要每天練習從小一教到高三？練習團隊合作？有其 他100個更好的主題練習團隊合作吧？實質上那樣的內容已經是清潔工的工作(job),以上 班工作的角度來看, 做了工作就應該領到薪水. 讓學生做固定清潔的工作又不付錢, 不只 是童工的問題, 還變成壓榨童工. 更不要談還有安排不公的問題,某些特定人士的小孩不 用掃？或是掃輕鬆的區域？所以我認為用教育為由解釋不過去,只是便宜行事和懶得改變 的藉口. 這個問題(我認為是問題), 隨著社會進步, 將來一定會跟體罰一樣被解決消失. 回歸專 業,老師負責教學，工友負責清潔，警衛負責交管，學生則專注於學習。 如果今天這時代 還有校長老師跟社會宣布, 一定要有體罰權, 我技術很好只打有問題的小孩, 愛的小手, 愈打學生愈愛. 100%會被認為是有問題不適任. 將來談到學生掃廁所掃校園也一樣會被視 為異類. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.232.145.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1725760046.A.4A9.html
→
09/08 09:51, 3月前 , 1F
學校安排這學年度掃區、導師安排學生掃。
09/08 09:51, 1F
※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 09:53:37
→
09/08 09:54, 3月前 , 2F
真的是刷新我的三觀了......
09/08 09:54, 2F
推
09/08 10:03, 3月前 , 3F
可以問清楚鞋襪濕透的原因，照理說在合理的清掃，
09/08 10:03, 3F
→
09/08 10:03, 3月前 , 4F
不會有鞋襪濕掉的情形，很大的可能是小朋友掃到玩
09/08 10:03, 4F
→
09/08 10:03, 3月前 , 5F
起來，這部分可以請老師留意一下（先問清楚自己的
09/08 10:03, 5F
→
09/08 10:03, 3月前 , 6F
孩子）
09/08 10:03, 6F
推
09/08 10:07, 3月前 , 7F
學校安排掃區 請去和學校說，之前的公校是家長自費
09/08 10:07, 7F
→
09/08 10:07, 3月前 , 8F
請清潔公司掃，學生大致處理即可
09/08 10:07, 8F
→
09/08 10:07, 3月前 , 9F
其實你就是覺得你小孩累到而已，不用包裝那麼好聽
09/08 10:07, 9F
推
09/08 10:13, 3月前 , 10F
還有一個原因 您小孩到同學也許是特殊生 老師處理
09/08 10:13, 10F
→
09/08 10:13, 3月前 , 11F
時會避開，上下學期輪排不同人掃也可能是處理方式
09/08 10:13, 11F
→
09/08 10:13, 3月前 , 12F
*的 同學
09/08 10:13, 12F
推
09/08 10:14, 3月前 , 13F
前面的問題，知道有些特殊班，升學性質掛羊頭的專班
09/08 10:14, 13F
→
09/08 10:14, 3月前 , 14F
跟實驗班，學校都會私底下各種安排舒服一點，但是表
09/08 10:14, 14F
→
09/08 10:15, 3月前 , 15F
面上都不會承認的，不然就是用各處室會議決議當擋箭
09/08 10:15, 15F
→
09/08 10:15, 3月前 , 16F
牌。
09/08 10:15, 16F
推
09/08 10:20, 3月前 , 17F
後面的問題，有些同學喜歡掃廁所不喜歡倒回收，有些
09/08 10:20, 17F
→
09/08 10:20, 3月前 , 18F
剛好反過來。掃教室容易被上課老師看到清不乾淨再叫
09/08 10:20, 18F
→
09/08 10:20, 3月前 , 19F
出來講，外掃區要跑出去曬太陽，但下大雨又沒什麼事
09/08 10:20, 19F
→
09/08 10:20, 3月前 , 20F
，這個每個人感覺都會不同。
09/08 10:20, 20F
→
09/08 10:37, 3月前 , 21F
為何要認為廁所是「不好的」掃區？
09/08 10:37, 21F
→
09/08 10:41, 3月前 , 22F
沒辦法理解學校廁所為甚麼是學生家長的責任
09/08 10:41, 22F
→
09/08 10:42, 3月前 , 23F
確實我是覺得那種安排對我小孩不公平, 換做妳能接受
09/08 10:42, 23F
→
09/08 10:44, 3月前 , 24F
嗎?學校就像其他公務機關有潛規則我了解
09/08 10:44, 24F
→
09/08 10:45, 3月前 , 25F
但是已經到這種不加掩飾的不公也是讓我驚訝
09/08 10:45, 25F
→
09/08 10:47, 3月前 , 26F
擦黑板, 擦窗戶和掃廁所有沒有比較好和不好的差別?
09/08 10:47, 26F
→
09/08 10:48, 3月前 , 27F
有得選你會選哪一樣?
09/08 10:48, 27F
→
09/08 10:49, 3月前 , 28F
學生有抱怨要換掃地工作嗎？
09/08 10:49, 28F
推
09/08 10:50, 3月前 , 29F
我選廁所 掃廁所可以玩水欸 傻傻的
09/08 10:50, 29F
→
09/08 10:52, 3月前 , 30F
另外, 台灣老師認為學生每天打掃清潔校園是應該的?
09/08 10:52, 30F
推
09/08 10:54, 3月前 , 31F
教育主管機關又不撥打掃清潔的經費給學校
09/08 10:54, 31F
→
09/08 10:54, 3月前 , 32F
老師的想法不重要，要問長官怎麼想
09/08 10:54, 32F
推
09/08 10:54, 3月前 , 33F
應不應該不是問老師吧？去問教育部啊？你以為老師
09/08 10:54, 33F
→
09/08 10:55, 3月前 , 34F
喜歡督促學生打掃喔？請人打掃要花錢啊？去問教育
09/08 10:55, 34F
→
09/08 10:55, 3月前 , 35F
部長或立委，願不願意編列請人打掃的費用支持啊？
09/08 10:55, 35F
→
09/08 10:55, 3月前 , 36F
*支出？
09/08 10:55, 36F
推
09/08 10:56, 3月前 , 37F
身為導師 我也不會在學期中換掃地工作
09/08 10:56, 37F
→
09/08 10:56, 3月前 , 38F
不過會讓學生每學期做不同的工作
09/08 10:56, 38F
還有 617 則推文
還有 3 段內文
→
09/10 17:55, 3月前 , 656F
根本不用管學生打掃，但教育部不肯啊，以為教育部
09/10 17:55, 656F
→
09/10 17:55, 3月前 , 657F
有給錢，老師硬要求學生去掃地，把學生當灰姑娘喔。
09/10 17:55, 657F
推
09/10 18:09, 3月前 , 658F
支持家長一人一信灌爆教育部，要求編列預算外包
09/10 18:09, 658F
→
09/10 18:10, 3月前 , 659F
清潔工作，這樣老師也不用盯打掃，讚
09/10 18:10, 659F
→
09/10 19:22, 3月前 , 660F
編列預算外包，不錯
09/10 19:22, 660F
推
09/10 20:42, 3月前 , 661F
教育部官員不讓你們老師那麼閒的。官員：你們不給
09/10 20:42, 661F
→
09/10 20:42, 3月前 , 662F
我看打掃，難道要給你們有時間喝下午茶聊是非八卦
09/10 20:42, 662F
→
09/10 20:42, 3月前 , 663F
喔？
09/10 20:42, 663F
推
09/10 23:29, 3月前 , 664F
看打掃，沒問題啊~~學生得掃阿
09/10 23:29, 664F
→
09/10 23:30, 3月前 , 665F
現在家長不肯了，看誰來掃都可以，老師會看著
09/10 23:30, 665F
→
09/11 07:09, 3月前 , 666F
我當導師好幾屆以來最討厭的工作就是看打掃，連親師
09/11 07:09, 666F
→
09/11 07:09, 3月前 , 667F
溝通都沒那麼討厭
09/11 07:09, 667F
推
09/11 13:52, 3月前 , 668F
以後都讓家長來學校清掃廁所 不就好了
09/11 13:52, 668F
推
09/11 13:59, 3月前 , 669F
美國學生不必掃，紐西蘭的學生要掃學校。
09/11 13:59, 669F
→
09/11 13:59, 3月前 , 670F
我的學生有人到紐西蘭當小留學生，我問他的。
09/11 13:59, 670F
推
09/11 14:04, 3月前 , 671F
中小學校 義工媽媽打掃學校校園和廁所 應該很常見
09/11 14:04, 671F
推
09/11 20:46, 3月前 , 672F
英語系國家的中小學沒有每週整潔秩序比賽!
09/11 20:46, 672F
推
09/11 21:19, 3月前 , 673F
英語系國家的學生 都習慣拿槍到學校掃射
09/11 21:19, 673F
→
09/12 08:52, 3月前 , 674F
義工媽媽打掃學校校園和廁所哪裡常見了
09/12 08:52, 674F
推
09/12 11:30, 3月前 , 675F
確實是分工阿，只是有人是掃廁所，有人是擦窗戶
09/12 11:30, 675F
→
09/12 11:31, 3月前 , 676F
我家小孩反而覺得掃廁所比較好玩怎麼說?
09/12 11:31, 676F
→
09/12 11:32, 3月前 , 677F
不同職務本來每個人覺得難度就不一樣
09/12 11:32, 677F
→
09/12 11:33, 3月前 , 678F
不想要掃廁所就跟老師溝通一下換別的工作好了
09/12 11:33, 678F
推
09/12 14:58, 3月前 , 679F
掃廁所還可以玩水啊 現在小孩似乎都不打掃了
09/12 14:58, 679F
推
09/16 22:05, 3月前 , 680F
我也支持廁所外包！ 掃廁所的確很容易弄濕鞋襪，而
09/16 22:05, 680F
→
09/16 22:05, 3月前 , 681F
且要花的時間也比較多 有時還要清理別人亂丟的食物
09/16 22:05, 681F
→
09/16 22:05, 3月前 , 682F
、炸出來的排泄物和嘔吐物，這也會有病菌傳染的問題
09/16 22:05, 682F
→
09/16 22:05, 3月前 , 683F
，學生又不是專業打掃人員，不需要面對這些吧
09/16 22:05, 683F
推
09/17 11:59, 3月前 , 684F
我是導師，一定是雙手贊成！（學生打掃就會玩，危
09/17 11:59, 684F
→
09/17 11:59, 3月前 , 685F
機重重，然後又會被告）不過，我也提過了，一句話沒
09/17 11:59, 685F
→
09/17 11:59, 3月前 , 686F
有錢
09/17 11:59, 686F
→
09/17 12:00, 3月前 , 687F
導師就是包山包海，一天領100。拜託通通都外包最好
09/17 12:00, 687F
推
09/17 12:02, 3月前 , 688F
這篇建議發到八卦版讓記者抄，比較快
09/17 12:02, 688F
推
09/17 12:11, 3月前 , 689F
我願意跟學生一起付錢，支持廁所外包+1
09/17 12:11, 689F
→
09/17 12:13, 3月前 , 690F
現在學生別說廁所，連掃把都不會拿（國中生）抹布也
09/17 12:13, 690F
→
09/17 12:13, 3月前 , 691F
不會用，我都誇張以為只有我們班，結果ㄧ問，別班
09/17 12:13, 691F
→
09/17 12:13, 3月前 , 692F
導師也有一樣困擾
09/17 12:13, 692F
→
09/17 13:16, 3月前 , 693F
家長願不願意多出一些費用讓學校外包清潔人員掃廁
09/17 13:16, 693F
→
09/17 13:16, 3月前 , 694F
所罷了。
09/17 13:16, 694F
推
09/26 21:07, 2月前 , 695F
工友清潔？工友不是技工嗎？不是負責維修的嗎？
09/26 21:07, 695F
‣ 更多 Ranger090 的文章
文章代碼(AID): #1ctG8kIf (Teacher)
Teacher 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Ranger090 的文章
文章代碼(AID): #1ctG8kIf (Teacher)