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[新聞] 這就是台灣老闆的心態,不能怪沒人才.

看板Tech_Job (科技人)作者 (Terry)時間13年前 (2012/08/23 22:59), 編輯推噓7(7推 0噓 92→)
留言99則, 9人參與, 最新討論串1/1
原文: http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=15473&page=2 重點: 一切看起來很簡單，他進一步解釋，太陽能電池的製程和半導體很像，但難度只有 半導體的十分之一，技術都握在設備廠手上，比起蓋一座晶圓廠要三百億元，「蓋 好一座太陽能電池廠，包括設備，只需要三億至五億元，三個月就可以開始生產。」 對比晶圓廠、面板廠的巨額投資，蓋一座太陽能廠，輕鬆愜意。 「因為（進入門檻）簡單嘛，上、下游沒有人想去碰，包括我自己也是一樣……， 我們只是在這個供應鏈找一個位置卡位。」華宇光能董事長李森田很坦白，但他不是 唯一這麼想的老闆，而是整個台灣太陽能廠業者都難脫這種思惟。 ^^^^^^^^ 註: 這幾個字可以刪掉. 蓋廠門檻低、快速量產，造就台灣太陽能廠畸形產業結構，一堆人搶著做競爭最激烈 的電池模組製造與代工；然而，毛利高、技術難的上游原料與下游系統整合的品牌， 卻沒人碰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.20.253
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08/23 23:00, , 1F
這篇其實寫錯了 台灣當然也有作上游跟下游的業者
08/23 23:00, 1F
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08/23 23:01, , 2F
賠掉兩個資本額益通 喊EPS挑戰13.6元結果變成股價挑戰13.6
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08/23 23:02, , 3F
元的綠能 雪紅姊姊的中美晶 都是作上游晶圓的 其他還有
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08/23 23:02, , 4F
幾家比較小的
08/23 23:02, 4F
推
08/23 23:03, , 5F
上下游在賺都沒用.... 這現象跟LED很像 原本上下游很賺
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08/23 23:04, , 6F
品牌的部分有作的更多 像是台達 BenQ都有
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08/23 23:04, , 7F
上游的基板+磊晶 外加下游的封裝和產品都是獲利比中游chip製
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程賺得多....但是一但市場整個供過於求 就一整個產鏈都開始
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沒錯 太陽能是整體產能過剩 上中下游沒有哪個好過的
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08/23 23:05, , 10F
要反駁, 就開一篇吧, 人家是整篇文章的.
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三星的矽晶廠也是一個月虧一百億韓元
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08/23 23:05, , 12F
虧 夯的時候 基板可以漲1~2倍 , 沒人要的食後跌的比chip還兇
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08/23 23:06, , 13F
錯就是錯 用回文還是推文回有差嗎? XD
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08/23 23:07, , 14F
現在LED燈泡賣得這麼夯..不過是價格大幅調降,實際上賺得很少
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08/23 23:07, , 15F
這篇文章只講對一件事 就是太陽能技術門檻低 買了設備
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08/23 23:07, , 16F
就能生產 不過它沒講的是 良率跟轉換率就看本事
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差多囉, 整篇, 是你的大作, 推文交錯的文字,看起來不知
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08/23 23:07, , 18F
誰的大作. 差多了
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08/23 23:08, , 19F
推文前面有id啊XD
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怎麼會不知道是誰
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08/23 23:10, , 21F
基本上太陽能問題有兩個 一個是門檻低 誰都能作 即使良率
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跟轉換率不好 只要願意流血削價競爭 產品還是會有競爭力
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08/23 23:11, , 23F
所以整個市場供過於求 幾乎沒人能賺錢
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另一個就是主要消費國家 歐美都面臨經濟問題 願意支出在
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08/23 23:11, , 25F
乾淨能源的錢變少
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兩個原因加起來 就是四個字 供過於求
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08/23 23:12, , 27F
第一個問題 要等一些業者倒掉退出市場才有解 第二個問題
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就不知道要甚麼時候才有辦法解決了
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08/23 23:14, , 29F
哪麼研發的是誰?
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08/23 23:15, , 30F
太陽能的研發有兩種
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08/23 23:16, , 31F
一種是現有製程上研發 提升良率跟轉換率
08/23 23:16, 31F
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08/23 23:16, , 32F
這個台廠大廠都會作 湊熱鬧的就難說
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08/23 23:17, , 33F
另一種就是開發新的 轉換率更高或是成本更低的光能轉換方法
08/23 23:17, 33F
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08/23 23:17, , 34F
這個國科會有作 但是能不能成功 或是成功後有沒有商業價值
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08/23 23:18, , 35F
誰也不知道
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08/23 23:19, , 36F
國外呢? 為何別人有做, 台灣商沒在做?
08/23 23:19, 36F
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08/23 23:20, , 37F
國外研究新方法的也多半是實驗室在作啊
08/23 23:20, 37F
推
08/23 23:20, , 38F
因為資金卡死XD~要不是反傾銷 產線會關更快(遠望
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08/23 23:21, , 39F
實驗室有成果 廠商才會接手
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08/23 23:22, , 40F
像前幾年就是CIGS太陽能從實驗室進入商業公司接手開發
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台積電就有投資
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不對...實驗室有成果...廠商也不一定趕上產線
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接手新方法 要上產線 還得一段時間啦...
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敢...你舉的CIGS就是剛剛血淋淋的例子之一XD
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台積電搞了這麼多年CIGS 也還沒量產吧
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買機台 新產線也要訓練人手 能省多少? 要先投多少?
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08/23 23:24, , 47F
哦, 國外也沒公司在做, 都是lab 做? 不會吧.
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國外比較不清楚 不過有消息多半是Lab
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08/23 23:25, , 49F
真的是沒聽過有公司自己從頭搞新方法的
08/23 23:25, 49F
推
08/23 23:30, , 50F
開頭寫一般每度電生產成本的地方有問題吧
08/23 23:30, 50F
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08/23 23:31, , 51F
不然自己開電場就可以賺了
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08/23 23:31, , 52F
Advanced Solar Photonics LLC 如何?
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08/23 23:32, , 53F
甚麼如何?
08/23 23:32, 53F
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08/23 23:33, , 54F
Recurrent Energy 如何? 是說, 他們是自己搞研發?
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研發是研發甚麼 前面不就說研發有兩種嗎?
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08/23 23:33, , 56F
你提出來的怎麼會問我如何XD
08/23 23:33, 56F
推
08/23 23:34, , 57F
ASP LLC看起來比較像系統廠=_=
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08/23 23:34, , 58F
系統廠研發又跟太陽能片無關 而且也沒有簽料的問題
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08/23 23:34, , 59F
Advanced Solar Photonics看起來是矽晶太陽能的 這不是新方
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08/23 23:35, , 60F
法
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08/23 23:35, , 61F
對 它是矽晶太陽能系統廠
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DuPont Global 如何?
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08/23 23:35, , 63F
問題是出在大陸太陽能片產能過剩以及簽料所以中游台廠卡死
08/23 23:35, 63F
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08/23 23:36, , 64F
Recurrent Energy好像是作發電廠的 更後端了
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08/23 23:36, , 65F
這些都是解決方案廠商 不是研究新方法的
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08/23 23:37, , 66F
杜邦光賣你漿料就飽了=.=...哪需要去研發電池片XD
08/23 23:37, 66F
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08/23 23:37, , 67F
杜邦太陽能是用結晶矽的 一樣
08/23 23:37, 67F
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08/23 23:38, , 68F
如果你真的想要找研發新太陽能片的公司 可能從paper或patent
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08/23 23:38, , 69F
還找會比較快...因為新材料或新系統模組技術...全都授權金阿
08/23 23:38, 69F
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08/23 23:39, , 70F
要搞個新方法出來沒有那麼容易..
08/23 23:39, 70F
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08/23 23:39, , 71F
雖然Lab轉換率高的不少 但是目前都沒有商用價值
08/23 23:39, 71F
推
08/24 00:39, , 72F
搞新製程的門路就是 設備商將實驗室製程導入設備可量產
08/24 00:39, 72F
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08/24 00:39, , 73F
上門兜售設備。所以其實轉換率砸錢就有一定水準
08/24 00:39, 73F
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08/24 00:40, , 74F
良率不要說了，隨便都99%，滿穩的
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08/24 00:41, , 75F
台電池廠只能1.找訂單2.Cost down。2是比不過大陸的
08/24 00:41, 75F
推
08/24 00:41, , 76F
就算開發新製程下游模組廠不爽裝也只能小量賣
08/24 00:41, 76F
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08/24 00:42, , 77F
我是想說 轉換率跟良率都只是噱頭。不是公司賺錢的大優勢
08/24 00:42, 77F
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08/24 10:05, , 78F
ASP LLC 研發出單晶雙面光伏玻璃組件, 這要歸類為?
08/24 10:05, 78F
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08/24 10:07, , 79F
DuPont 有專業從事薄膜太陽能電池板的研發中心,要歸類?
08/24 10:07, 79F
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08/24 10:08, , 80F
應該就不是你們口中的良率了吧,哪麼, 台灣有廠在自己搞?
08/24 10:08, 80F
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08/24 10:37, , 81F
不好意思 你講的這兩個都是製程改進 不是新方法
08/24 10:37, 81F
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08/24 10:39, , 82F
第一個看起來是提升轉換效率 後面那個應該是和台積電的薄膜
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08/24 10:39, , 83F
研發一樣 要拼量產吧? XD
08/24 10:39, 83F
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08/24 10:40, , 84F
新方法是像 國科會有機太陽能電池實驗室 這種
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08/24 10:41, , 85F
目前太陽能應用不外三個 1.直接聚熱不透過光電轉換 2.矽晶
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08/24 10:41, , 86F
太陽能 3.薄膜太陽能
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08/24 10:42, , 87F
這三種以外的方法才是新方法
08/24 10:42, 87F
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08/24 11:47, , 88F
提升轉換效率台廠有投資嗎?
08/24 11:47, 88F
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08/24 12:00, , 89F
還是如文章講的, 都只幹加工的活.
08/24 12:00, 89F
推
08/24 14:59, , 90F
借三五億蓋一間廠就三五千萬回扣進口袋 立刻回收
08/24 14:59, 90F
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08/24 15:00, , 91F
到時公司虧錢也是股東跟銀行倒楣 老闆早就賺翻
08/24 15:00, 91F
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08/24 15:21, , 92F
咦,被你發現了, 現在大老闆們都這樣子幹的呢.
08/24 15:21, 92F
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08/24 22:01, , 93F
提升轉換效率台廠當然有投資 大廠一定都有的
08/24 22:01, 93F
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08/24 22:34, , 94F
哪舉出來看看吧, 文章說沒有, 只好等你的.
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08/24 22:53, , 95F
哪篇文章說沒有?
08/24 22:53, 95F
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08/24 22:53, , 96F
你說這篇原文嗎?這篇本來就超偏頗XD
08/24 22:53, 96F
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08/24 23:00, , 97F
http://0rz.tw/v5Se0 這篇新聞就有很多廠商的研發成果
08/24 23:00, 97F
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08/24 23:00, , 98F
你可以自己看
08/24 23:00, 98F
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08/25 00:00, , 99F
整個台灣已經變成奴島了,奴島產業
08/25 00:00, 99F
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