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[轉錄] 德國科技很強卻無法山寨台積電

看板Tech_Job (科技人)作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/07/28 08:59), 編輯推噓5(25推 20噓 37→)
留言82則, 52人參與, 2年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 德國科技很強卻無法山寨台積電 時間: Tue Jul 27 13:42:11 2021 台灣人每天超愛嘴台積電，台灣就一個台積電，真的有必要多提一點台積電的風險 小國台灣之所以能有台積電，和其他所有公司的商業模式與利基都不一樣 完全多虧了摩爾定律 廣義的理解摩爾定律 = 半導體會不斷的技術進步，每一兩年就翻一番 這種技術進步的速度，全世界只有積體電路有 例如積體電路的性能是 100 , 200, 400, 800, 1600, 3200, ....... 現在還在跑 但汽車引擎的性能是 100 , 110 , 120 , 140, 160 , 200 , ..... 甚至有些領域完全沒有技術進步 例如水泥的性能是 100 , 101 , 101 , 102, 102, 102 ..... 積體電路是一個特別異常的領域 也就是說，只要積體電路這個行業，維持領先的跑者群，「跑的速度夠快」 後面沒有參賽的人，就永遠追不上 因為積體電路的領先群，是用殺價的方式維持市場壟斷 他把積體電路的價格殺到後進者會產生鉅額虧損，後進者不僅要負擔追趕的巨額研發費 賺到的利潤又很薄 因此整個地球，只有「領先的跑者」有能力做出最先進的積體電路，又殺得那麼便宜 但問題是，假設技術有一天遇到了瓶頸，不再進步了怎麼辦？ 如果到了那一天 台積電今年賺的利潤，就沒辦法再繼續投資於技術 （技術不會再進步了） 也就是你吃了一堆飯，補充了一堆能量，賽道已經不讓你往前跑了 你的能量就會變成浪費 這時後方的跑者就能夠靠著巨額補貼、或是操縱國家保護主義，慢慢追上來了 當技術不再指數型成長的時候 企業之間的競爭，就會變成競爭商業模式、競爭客製化、競爭Marketing能力等等 那些根本不是台灣的強項 台灣從來沒有保有那些技術、能力過，也沒有經驗、沒有成功過 甚至整個島都被訓練成了代工的形狀 你要從OEM、OBM、ODM，轉型成靠Marketing當主力，更接近終端客戶 那比登天還難，不只是努力就可以，那需要組織徹底的改造 就像改造台鐵，以及民營化台灣的國營企業一樣 這是台灣最不會的東西 所以真的 戒慎恐懼 台灣危險的還在後頭 五年內沒問題，誰知道五年十年後會怎樣 台灣菁英的缺點就是太秋 醫學院和電資學院的人都有過度自大的傾向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.109.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627364533.A.1E2.html
→
07/27 13:46, 2年前 , 1F
intel1表示:
07/27 13:46, 1F
推
07/27 13:47, 2年前 , 2F
台灣不只菁英秋 科大技院的也很秋
07/27 13:47, 2F
推
07/27 13:47, 2年前 , 3F
菁英就是要秋 好像外國菁英不秋一樣
07/27 13:47, 3F
→
07/27 13:47, 2年前 , 4F
你把護國高端擺在哪裡？
07/27 13:47, 4F
推
07/27 13:50, 2年前 , 5F
看新聞寫，台積也開始瘋狂築專利城牆了
07/27 13:50, 5F
→
07/27 13:50, 2年前 , 6F
吧，把後面人的路封起來
07/27 13:50, 6F
推
07/27 13:51, 2年前 , 7F
推這篇，台灣不能只有台積電而已
07/27 13:51, 7F
→
07/27 13:53, 2年前 , 8F
一堆豬屎屋直接被無視悲憤痛哭
07/27 13:53, 8F
推
07/27 13:53, 2年前 , 9F
10年後再來看這篇
07/27 13:53, 9F
推
07/27 14:06, 2年前 , 10F
說追就追得到的喔 intel 還需要14+++++
07/27 14:06, 10F
→
07/27 14:07, 2年前 , 11F
而且除了前三名後面都放棄先進製程
07/27 14:07, 11F
推
07/27 14:07, 2年前 , 12F
大哥 你也自詡菁英 也很秋欸
07/27 14:07, 12F
推
07/27 14:13, 2年前 , 13F
電資還好吧 年輕考不上醫科 中年失業一大堆
07/27 14:13, 13F
→
07/27 14:13, 2年前 , 14F
的人 秋什麼 台女都看不上電資
07/27 14:13, 14F
推
07/27 14:22, 2年前 , 15F
推 台灣的醫學界確實很會考試
07/27 14:22, 15F
→
07/27 14:22, 2年前 , 16F
不過對世界醫學進步貢獻度幾乎為0
07/27 14:22, 16F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/28/2021 08:59:08
推
07/28 09:02, 2年前 , 17F
他只是要嘴後面兩句而已
07/28 09:02, 17F
推
07/28 09:04, 2年前 , 18F
我十年前就聽過嘴台積電的了
07/28 09:04, 18F
推
07/28 09:06, 2年前 , 19F
然後現在台積股價翻倍了
07/28 09:06, 19F
→
07/28 09:06, 2年前 , 20F
你真當台積電高層都腦弱短視近利
07/28 09:06, 20F
推
07/28 09:09, 2年前 , 21F
十年前一堆人喊IC是夕陽工業啊
07/28 09:09, 21F
推
07/28 09:11, 2年前 , 22F
覺得文章裡面提的理由非常薄弱，邏輯根本不通
07/28 09:11, 22F
推
07/28 09:12, 2年前 , 23F
你太小看台積電了
07/28 09:12, 23F
→
07/28 09:12, 2年前 , 24F
就算技術瓶頸，先進者良率提升成本下降、折舊攤提
07/28 09:12, 24F
→
07/28 09:12, 2年前 , 25F
都還是可持續好一段時間的優勢
07/28 09:12, 25F
→
07/28 09:17, 2年前 , 26F
德幹嘛要山寨highlight責任痣蝕刻
07/28 09:17, 26F
推
07/28 09:19, 2年前 , 27F
台灣輪班最強吧
07/28 09:19, 27F
推
07/28 09:20, 2年前 , 28F
錯了 台灣菁英再怎麼秋也沒那些一知半解的大聲
07/28 09:20, 28F
噓
07/28 09:24, 2年前 , 29F
這篇在工三小？gg殺價搶客戶？
07/28 09:24, 29F
→
07/28 09:26, 2年前 , 30F
跟廢文ZM大師認真幹嘛，他懂個鳥的半導體..嘴砲專家
07/28 09:26, 30F
推
07/28 09:27, 2年前 , 31F
術業有專攻 況且這種血汗工作 有些人選擇不要
07/28 09:27, 31F
噓
07/28 09:27, 2年前 , 32F
台灣是英菁吧
07/28 09:27, 32F
推
07/28 09:28, 2年前 , 33F
只能說唱衰最簡單了
07/28 09:28, 33F
噓
07/28 09:28, 2年前 , 34F
積體電路的領先群是資本+技術壟斷
07/28 09:28, 34F
噓
07/28 09:32, 2年前 , 35F
競爭優勢都鬼扯蛋的話就是廢文一篇
07/28 09:32, 35F
噓
07/28 09:34, 2年前 , 36F
這篇都在亂寫啊 業外的吧 是不是忘記三星殺價搶單
07/28 09:34, 36F
→
07/28 09:36, 2年前 , 37F
而且成熟製程一直以來最貴的就是台積 但是客戶還是
07/28 09:36, 37F
→
07/28 09:36, 2年前 , 38F
照下 如果便宜就好 那怎麼不下聯電
07/28 09:36, 38F
噓
07/28 09:36, 2年前 , 39F
07/28 09:36, 39F
噓
07/28 09:57, 2年前 , 40F
光是看到殺價搶客人就知道是唬爛嘴…..台積一直都是
07/28 09:57, 40F
→
07/28 09:57, 2年前 , 41F
維持毛利50%以上的報價 要做就鼻子摸了買單 想砍
07/28 09:57, 41F
→
07/28 09:57, 2年前 , 42F
價就甲卡拜 後面一堆人在排隊等產能 哪裡涼快哪裡
07/28 09:57, 42F
→
07/28 09:57, 2年前 , 43F
去
07/28 09:57, 43F
噓
07/28 10:00, 2年前 , 44F
看就知道亂寫，削價競爭有40%毛利？台積是代工裡面
07/28 10:00, 44F
→
07/28 10:00, 2年前 , 45F
最貴的好嗎…
07/28 10:00, 45F
噓
07/28 10:03, 2年前 , 46F
等到地球進入大太空時代，太空晶片供不應求。
07/28 10:03, 46F
噓
07/28 10:17, 2年前 , 47F
連分辨文章的能力都沒有 摳連
07/28 10:17, 47F
推
07/28 10:20, 2年前 , 48F
他講的東西是已經到技術瓶頸時的狀況,問題是什麼時
07/28 10:20, 48F
→
07/28 10:20, 2年前 , 49F
候到技術瓶頸沒人知道.
07/28 10:20, 49F
→
07/28 10:26, 2年前 , 50F
技術瓶頸？對另一個g, i, 或u的確是瓶頸了
07/28 10:26, 50F
→
07/28 10:27, 2年前 , 51F
對西台灣的話是全部都有瓶頸
07/28 10:27, 51F
噓
07/28 10:55, 2年前 , 52F
外行看熱鬧
07/28 10:55, 52F
噓
07/28 10:55, 2年前 , 53F
台積電強是因為一堆頂大生願意被被老闆狗幹+on call
07/28 10:55, 53F
推
07/28 10:55, 2年前 , 54F
其實是有可能降價啦 重點是因為一開始成本比較高
07/28 10:55, 54F
→
07/28 10:56, 2年前 , 55F
後來一直改良 成本會越來越低 所以價錢自然可以降
07/28 10:56, 55F
→
07/28 10:58, 2年前 , 56F
台積30元成本賣50 其他人可能45元成本也只能賣50
07/28 10:58, 56F
→
07/28 11:01, 2年前 , 57F
有時候產能利用率太低也是得去搶單
07/28 11:01, 57F
推
07/28 11:21, 2年前 , 58F
疫苗領先者4大疫苗，你會覺得高端靠國家支持就能贏
07/28 11:21, 58F
→
07/28 11:21, 2年前 , 59F
嗎？並不會…因為大家只會想有可靠的幹嘛冒風險用高
07/28 11:21, 59F
→
07/28 11:21, 2年前 , 60F
端不是嗎？晶片同理啊，何況技術跟上良率未必…
07/28 11:21, 60F
噓
07/28 11:22, 2年前 , 61F
蛤
07/28 11:22, 61F
→
07/28 11:50, 2年前 , 62F
一看就知道外行人寫的
07/28 11:50, 62F
→
07/28 12:10, 2年前 , 63F
後進會產生虧損是因為做的東西爛到沒人要
07/28 12:10, 63F
推
07/28 12:11, 2年前 , 64F
中國現在雖爛，但那中國式資本主義還是有用的
07/28 12:11, 64F
推
07/28 12:18, 2年前 , 65F
台灣尖端人才都往三類和醫科發展，可是疫苗卻做到沒
07/28 12:18, 65F
→
07/28 12:18, 2年前 , 66F
人信任，不知道這些頂尖人才都在幹嘛，安逸日子過慣
07/28 12:18, 66F
→
07/28 12:18, 2年前 , 67F
了
07/28 12:18, 67F
噓
07/28 12:27, 2年前 , 68F
笑死人家說半桶水響叮噹 你連水都沒裝 水泥叫102
07/28 12:27, 68F
→
07/28 12:27, 2年前 , 69F
你去問亞泥好嗎
07/28 12:27, 69F
推
07/28 12:29, 2年前 , 70F
三類頂尖人才都在醫科，除了醫科其他的都冷門邊緣
07/28 12:29, 70F
→
07/28 12:29, 2年前 , 71F
科系，藥廠根本沒啥頂尖人材
07/28 12:29, 71F
→
07/28 12:37, 2年前 , 72F
也要看公司策略 我們又不是高層
07/28 12:37, 72F
推
07/28 12:55, 2年前 , 73F
專利技術啊
07/28 12:55, 73F
噓
07/28 13:26, 2年前 , 74F
這篇對IC一竅不通也能有推 推文的程度堪憂哈哈
07/28 13:26, 74F
噓
07/28 13:47, 2年前 , 75F
你看起來絕對是文學院的！大家請給我個讚
07/28 13:47, 75F
→
07/28 14:17, 2年前 , 76F
有專利好嗎
07/28 14:17, 76F
→
07/28 14:22, 2年前 , 77F
啥產業不是碰到瓶頸就會被追上
07/28 14:22, 77F
→
07/28 14:22, 2年前 , 78F
蘋果就沒瓶頸？
07/28 14:22, 78F
→
07/28 14:22, 2年前 , 79F
你一分鐘過去壽命還會少60秒
07/28 14:22, 79F
→
07/28 15:45, 2年前 , 80F
你看透了，眾人皆醉你獨醒，恭喜
07/28 15:45, 80F
推
07/28 16:20, 2年前 , 81F
intel找以色列研發中心摸索一下就出來了。
07/28 16:20, 81F
推
07/28 16:21, 2年前 , 82F
年薪300w以上不秋，那誰可以秋
07/28 16:21, 82F
推
07/28 16:56, 2年前 , 83F
台積以前又沒領先 還不是超車
07/28 16:56, 83F
推
07/28 17:33, 2年前 , 84F
原po是理組的嗎？！！有人教你這些還是你自己想的？
07/28 17:33, 84F
噓
07/28 18:25, 2年前 , 85F
請原po多google製程發展的極限
07/28 18:25, 85F
推
07/28 19:50, 2年前 , 86F
如果那麼簡單中國早就按照手機生產的方式佔據市場了
07/28 19:50, 86F
→
07/28 19:50, 2年前 , 87F
，結果做的到嗎？
07/28 19:50, 87F
噓
07/28 23:41, 2年前 , 88F
台灣秋的是一堆像你這種沒料的又愛裝秋勸世
07/28 23:41, 88F
噓
07/29 01:14, 2年前 , 89F
唉...
07/29 01:14, 89F
推
07/29 01:53, 2年前 , 90F
自大的是政客吧
07/29 01:53, 90F
噓
07/29 02:07, 2年前 , 91F
台灣的三類菁英都在當醫生跟牙醫啊 醫生本身能力很
07/29 02:07, 91F
→
07/29 02:07, 2年前 , 92F
強 但是沒多少人投入業界 所以台灣生技醫療產業很
07/29 02:07, 92F
→
07/29 02:08, 2年前 , 93F
爛 你去看那薪水保證哭出來
07/29 02:08, 93F
推
07/29 07:18, 2年前 , 94F
台灣科技很強 卻無法山寨個汽車
07/29 07:18, 94F
推
07/29 08:13, 2年前 , 95F
你是不是覺得德國會有人願意這麼拼命？
07/29 08:13, 95F
→
07/29 11:51, 2年前 , 96F
這種不是靠技術，是靠好肝換來的，當然那些過太爽
07/29 11:51, 96F
→
07/29 11:51, 2年前 , 97F
的國家做不來
07/29 11:51, 97F
→
07/29 14:05, 2年前 , 98F
原來gg不用技術
07/29 14:05, 98F
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