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Re: [轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣

看板Tech_Job (科技人)作者 (豬頭笨鳥人)時間1年前 (2022/08/12 07:34), 1年前編輯推噓37(39推 2噓 77→)
留言118則, 55人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
以下給出答案： 產業轉型 90年代日本面臨失落的N年 想尋找便宜的工廠 可以找到的選擇 韓國：仇日 排外 語言不通 中國：90年代大專人才缺乏 台灣：日文可通 大專以上人才不缺 所以當時不管是 面板：廣達技術轉移（廣輝） 記憶體：力晶 華邦 晶圓代工： 台灣獨創“代工” 以前都自己做晶圓 所以90年開始 日本把台灣當成分公司 進行各類技術轉移 日本本身進行高階研發 類似美國現在的腳色 （符合全球分工） 畢竟 要比製造業 日本要人沒人（大專人才少 日本不迷信學歷） 要資源沒資源 日本人也適合專研技術的工作 因此 台灣順勢得到了日本不要的“製造業” 最後回覆標題的答案 90年代到00年代 當時晶圓代工是邪道 根本沒人做代工 自己做產品更賺 有做晶圓的能力 自己的產品就做不完了 還代工？ 但是大家沒料到的是…… 小公司也想做晶片 沒人 沒錢 沒資源 只好找晶圓代工幫忙做 當幾千間小公司 不小心幾間賺大錢後 累積出來的資本就比原來不做代工的公司大多了 打個比喻： 80年代 IBM往公司用大型電腦跑 微軟（比爾蓋茲）往個人電腦跑 最後誰賺到最大的錢？ 只能說 時也 命也 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.28.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660260848.A.5E5.html ※ 編輯: birdyman (42.72.28.0 臺灣), 08/12/2022 07:35:56
推
08/12 07:43, 1年前 , 1F
以前誰想過數位相機跟大哥大要綁在一起？
08/12 07:43, 1F
推
08/12 08:05, 1年前 , 2F
以前我還真覺得相機可以跟大哥大綁一起，手指觸控
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→
08/12 08:05, 1年前 , 3F
倒是沒想過
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08/12 08:17, 1年前 , 4F
要感謝NVIDIA AMD願意冒機密外流的風險委外代工
08/12 08:17, 4F
推
08/12 08:19, 1年前 , 5F
nvidia當初規模很小,不找代工 根本生不出晶圓廠
08/12 08:19, 5F
推
08/12 08:32, 1年前 , 6F
美國分配半導體發展 日本不能上中下游全拿 台韓去
08/12 08:32, 6F
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08/12 08:32, 1年前 , 7F
做製造
08/12 08:32, 7F
推
08/12 08:34, 1年前 , 8F
螢幕手指觸控我上世紀就想到了
08/12 08:34, 8F
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08/12 08:34, 1年前 , 9F
因為螢幕觸控已經是30年前的技術~
08/12 08:34, 9F
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08/12 08:35, 1年前 , 10F
第一次遇到也很新奇~反而iphone那種觸控覺得沒啥
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08/12 08:35, 1年前 , 11F
2007年看到iphone覺得失望
08/12 08:35, 11F
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08/12 08:36, 1年前 , 12F
想說 這種技術20年前就有啦 進步一點點而已= =
08/12 08:36, 12F
推
08/12 08:39, 1年前 , 13F
15
08/12 08:39, 13F
※ 編輯: birdyman (42.73.15.158 臺灣), 08/12/2022 08:47:44
推
08/12 09:09, 1年前 , 14F
哇 樓上真是超越賈伯斯的奇才
08/12 09:09, 14F
推
08/12 09:18, 1年前 , 15F
30年前還在用映像管螢幕 不知道樓上解釋觸控螢幕30
08/12 09:18, 15F
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08/12 09:18, 1年前 , 16F
年前怎應用？
08/12 09:18, 16F
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08/12 09:24, 1年前 , 17F
韓國人會日文的比例可能比台灣高吧
08/12 09:24, 17F
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08/12 09:25, 1年前 , 18F
1992年還在BB Call為主的時代…還在黑金剛耶
08/12 09:25, 18F
推
08/12 09:28, 1年前 , 19F
有技術不代表普及吧 @@
08/12 09:28, 19F
推
08/12 09:33, 1年前 , 20F
該不會有人以為iphone的成功來自於觸控螢幕吧
08/12 09:33, 20F
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08/12 09:43, 1年前 , 21F
問題大哥大的鏡頭好像真的沒很好啊 連自動白平衡
08/12 09:43, 21F
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08/12 09:43, 1年前 , 22F
都怪怪的 連認真benchmark一下都不肯 只想買分數
08/12 09:43, 22F
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08/12 09:43, 1年前 , 23F
但多數人不會在意XD
08/12 09:43, 23F
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08/12 09:44, 1年前 , 24F
觸控螢幕技術很早就有,只是當初技術很陽春
08/12 09:44, 24F
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08/12 09:44, 1年前 , 25F
沒有甚麼多點觸控
08/12 09:44, 25F
推
08/12 09:45, 1年前 , 26F
因為日本落後，職場文化又差
08/12 09:45, 26F
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08/12 09:45, 1年前 , 27F
做出來的螢幕也是很大一塊
08/12 09:45, 27F
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08/12 09:50, 1年前 , 28F
觸控的確是30年前就有，但電阻式觸控很難做滑動
08/12 09:50, 28F
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08/12 09:55, 1年前 , 29F
30年前還在黑金剛 crt
08/12 09:55, 29F
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08/12 10:08, 1年前 , 30F
笑死 一堆連google都不會 還以為自己懂很多
08/12 10:08, 30F
推
08/12 10:30, 1年前 , 31F
釜山人日文很好吧
08/12 10:30, 31F
推
08/12 10:35, 1年前 , 32F
當時的觸控螢幕就大大一塊只能點而已
08/12 10:35, 32F
推
08/12 11:12, 1年前 , 33F
重點是黃金十年內台奴薪資CP值超好，其他國家便宜
08/12 11:12, 33F
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08/12 11:12, 1年前 , 34F
的不夠奴，夠奴的又太貴
08/12 11:12, 34F
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08/12 11:17, 1年前 , 35F
這幾年奴隸薪水增加就一堆去中國設廠啦
08/12 11:17, 35F
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08/12 11:22, 1年前 , 36F
用iphone會失望表示你自視甚高而已...
08/12 11:22, 36F
推
08/12 11:25, 1年前 , 37F
王安電腦也是往大型電腦跑，然後就沒有然後了
08/12 11:25, 37F
推
08/12 11:27, 1年前 , 38F
韓國有仇日嗎？
08/12 11:27, 38F
還有 40 則推文
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08/12 15:00, 1年前 , 79F
手機才大爆發
08/12 15:00, 79F
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08/12 15:21, 1年前 , 80F
iphone不就真的是靠觸控+蘋果紅起來的？那時候大家
08/12 15:21, 80F
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08/12 15:21, 1年前 , 81F
都還是按鍵，只有WIN mobile的PDA是觸控，能多點觸
08/12 15:21, 81F
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08/12 15:21, 1年前 , 82F
控真的很潮，那時候HTC弄了個很酷的介面就叫iphone
08/12 15:21, 82F
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08/12 15:21, 1年前 , 83F
殺手了，app store也是之後的事了，一開始日本人還
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08/12 15:21, 1年前 , 84F
不屑用咧，電子錢包、電視、防水都沒有
08/12 15:21, 84F
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08/12 15:52, 1年前 , 85F
觸控對一般民眾的入門就很容易了 不用多點也適合賣
08/12 15:52, 85F
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08/12 15:53, 1年前 , 86F
即使是電阻式的 反應慢又不支援滑也會比按鍵式操作
08/12 15:53, 86F
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08/12 15:54, 1年前 , 87F
賣得更多(黑莓) 於是有收入進一步投資改善觸控技術
08/12 15:54, 87F
推
08/12 16:32, 1年前 , 88F
有觸控 跟反應靈敏操作性佳的觸控 是兩回事
08/12 16:32, 88F
噓
08/12 18:34, 1年前 , 89F
不對，原原po開頭的命題就錯了
08/12 18:34, 89F
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08/12 18:35, 1年前 , 90F
全世界沒有比台灣更奴更大群的高教人才了
08/12 18:35, 90F
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08/12 18:35, 1年前 , 91F
只有這一點，才是晶圓代工在台灣不敗的硬道理
08/12 18:35, 91F
推
08/12 19:36, 1年前 , 92F
日本人絕對沒有台灣人奴...
08/12 19:36, 92F
推
08/12 19:53, 1年前 , 93F
前幾樓提到大哥大, 好幾年沒看過這種說法了
08/12 19:53, 93F
推
08/12 20:03, 1年前 , 94F
iPhone是電容式多點觸控+創新的介面紅的啊, 當年Son
08/12 20:03, 94F
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08/12 20:03, 1年前 , 95F
y最高階的PDA手機用的電阻式觸控靈敏度不高, 電阻
08/12 20:03, 95F
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08/12 20:03, 1年前 , 96F
式因為需要用可以形變的塑膠材料螢幕看起來會糊糊
08/12 20:03, 96F
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08/12 20:03, 1年前 , 97F
的, 然後介面很智障, 包含NOKIA的Symbian智慧型手
08/12 20:03, 97F
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08/12 20:03, 1年前 , 98F
機, 都要用觸控筆或搖桿去移”游標”, 操作一下就
08/12 20:03, 98F
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08/12 20:03, 1年前 , 99F
覺得很累又無趣, 用來上網更是場惡夢, iPhone剛出
08/12 20:03, 99F
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08/12 20:03, 1年前 , 100F
來時那又大(3.5”在那時超大)又鮮明漂亮的螢幕、直
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08/12 20:03, 1年前 , 101F
覺好用的介面、多點觸控縮放、螢幕畫面自動旋轉、
08/12 20:03, 101F
→
08/12 20:03, 1年前 , 102F
華麗又好用的Cover Flow音樂介面(當時iPod正夯), 在
08/12 20:03, 102F
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08/12 20:03, 1年前 , 103F
當時超創新的啊, 再加上好用的口碑, 還有蘋果美學
08/12 20:03, 103F
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08/12 20:03, 1年前 , 104F
的機體設計, 對當時對業界造成的震撼印象還是很深
08/12 20:03, 104F
→
08/12 20:03, 1年前 , 105F
刻
08/12 20:03, 105F
推
08/12 22:29, 1年前 , 106F
用過N80還瞭解不到觸碰的重要性可能只有Nokia那群
08/12 22:29, 106F
→
08/12 22:29, 1年前 , 107F
高層蠢蛋了
08/12 22:29, 107F
→
08/13 00:27, 1年前 , 108F
瑪雅人早就搭太空船了
08/13 00:27, 108F
推
08/13 01:07, 1年前 , 109F
無敵CD-67電腦辭典是1997年很普遍的觸控螢幕應用
08/13 01:07, 109F
推
08/13 11:00, 1年前 , 110F
你漏了廣場協議，跟老美的打壓，才讓日本半導體市
08/13 11:00, 110F
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08/13 11:00, 1年前 , 111F
場被南韓跟台灣分走
08/13 11:00, 111F
推
08/13 11:16, 1年前 , 112F
研發最難的一直都在應用跟市場啊, 就算開發出很厲害
08/13 11:16, 112F
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08/13 11:16, 1年前 , 113F
走在很前端的東西, 不知道要用在哪裡, 還有怎麼打入
08/13 11:16, 113F
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08/13 11:16, 1年前 , 114F
現有的市場、或製造出一個新的市場, 這才是最困難
08/13 11:16, 114F
→
08/13 11:16, 1年前 , 115F
的地方
08/13 11:16, 115F
推
08/13 12:23, 1年前 , 116F
長知識,也或許是財務會計部績效不好XD
08/13 12:23, 116F
推
08/13 13:36, 1年前 , 117F
早期巫毒是最大顯卡廠自己跳下來做晶圓，然後就GG
08/13 13:36, 117F
→
08/13 13:36, 1年前 , 118F
了
08/13 13:36, 118F
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