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[0804] 公視-有話好說 房地產辯論.I (文字版)

看板home-sale (房屋交易)作者 (人言而無信就是兆玄)時間16年前 (2009/08/18 00:39), 編輯推噓41(42推 1噓 27→)
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以下是98/08/04 公視節目:有話好說 這一集在討論台北房地產與民眾的負擔問題 邀請了目前站在多空兩方的代表性人物在節目裡發表各自的看法 依內容長度,小弟分成五篇翻成文字版讓版眾方便閱讀討論,感謝各位的支持 來賓: 許雅文 (代班主持人,以下簡稱主持) 張金鶚 (政大地政系教授,以下簡稱教授) 林旺根 (消基會房屋委員會召集人,以下簡稱委員) 顏炳立 (戴德梁行總經理,以下簡稱顏總) 劉鄉親 (以下簡稱路人) --------------------------part.1----------------------------- 主持:介紹一下路人,他是想買間房子自己住,但是這兩年一看...一次沒有下手 然後就想說房價會不會跌一點....欸...沒有跌...然後就越等越高了 最近還有在看房子嗎? 路人:(默)............之前看的房子現在都漲了一倍...妳覺得看有用嗎? 主持:所以你現在是種失望的心情嗎? 路人:對啊,之前的價錢已經不太能接受了,現在又漲了一倍 妳覺得之後我們的負擔能繳的出來嗎? 主持:好,我們從路人這樣的問題來看看目前台北的中古屋漲到什麼樣的程度 ------VCR------ 這間台北市屋齡30年的老房子,每坪要價40萬,和新房子價格差不多 許多想買中古屋的民眾直說...買不起 人妻姐:我覺得應該2-30萬比較合理吧 上班族:太貴了,我覺得有點漲過頭了,對一般收入來說,每個月負擔房屋支出的比重太高了 台北市房屋價格有多貴,看看中古屋就知道... 房仲業者最新調查:台北市中古屋平均價格41.5萬,台北縣21萬 比去年同期(馬上就崩盤前)上漲了7%...創下今年來新高紀錄 房仲業者:現在其實台灣整體的利率水準很低,這些錢放在銀行存定存收不了什麼利息 這個時候他們會去找比較有保值性甚至增值性的商品去做投資 那精華區的不動產就成為這些資金所追逐的標的之一 有學者擔心這波房價飆高,是因為資金行情,而不是真正的購屋需求 如果房價繼續上揚,在這高失業率時代,可能造成房屋市場泡沫化 教授:我們經濟成長率並沒有提升,那這種情況下反而房價所得不斷飆升 顯然這是不合理嘛 房價上漲的基礎,不在於我們真正的購屋需求,而在資金行情投資型需求 那個東西會造成市場的泡沫嘛 學者建議目前的房市高檔,購屋者最好先估算自己的經濟能力和還款能力 千萬不要貪圖低利率勉強購屋,結果最後連貸款都付不起 -----VCR end----- 主持:如果要住在台北市區,買個舊公寓可能至少要上千萬以上,所以也就是住在千萬豪宅 不過那都是要20-30年的房子而且大概25坪...那我們來看個數目 日期 97.7 98.6 98.7 北市 38.8 39.7 41.5 (中古屋價,萬/坪) 北縣 19.4 19.9 21.0 桃縣 10.1 10.9 10.9 中市 9.9 10.8 11.4 南市 7.1 7.5 7.9 高市 8.6 9.8 9.1 (資料來源:信義房屋) 重大政策:放寬陸資來台購買房地產(980701) 縣市升格:北縣 中縣市 高縣市 (980624) 南縣市 (98/06/29) 主持:去年7月因為大家看好馬政府上台,所以房屋飆的很高 那個時候我們訪問張教授;他說要注意喔,可能要泡沫化 (教授苦笑) 不過一年多下來,經過短暫金融風暴影響,不過你看...整個...漲到這個地步.... 教授.....啊....這怎麼解釋? 教授:我想第一個要釐清的,這個資料的真實性準確性到底如何... 第一個,其實我們都知道這個資料真真假假,很多訊息都是賣方所提供的 很多訊息都是挑特殊的高的價位來說,造成資料的真實性準確性有待質疑,必須釐清 因為你看我們所謂公佈新推個案的房價,也是業者所提供的資訊 和我們跑的經濟模型檢視的資料出來的結果...台北房價反而是下跌的... 當然業者提供的是上漲很多 事實上從去年520後,到今年初金融風暴...大家的感覺房價是下來的 可是因為今年的資金行情和股市起來 造成大家的感受反而又是一波的投資炒作的情況 第二個,那個資金行情造成股市,陸資,投資客,政府優惠房貸的做多 以及銀行過多的資金,造成的市場效應等;在這種情況下,很明顯的造成一種泡沫現象 主持:所以教授您對於這個資訊的數字背後是打個問號的? 教授:是 主持:那顏總您自己也是個房地產業者,您對於教授的言論? 顏總:我覺得教授忽略的一個,資金浮濫嘛,你只要問他... 教授(怒):我剛剛一直講浮濫的啊,我剛剛有講 顏總(不削):啊資金浮濫的時候,購買力下降,這麼多錢在追逐有限的東西 你認為房價還會下來嗎? 教授:當然,這就是資金行情,不是住的人嘛...(怒) 顏總:ok,戒急用忍 (意思要教授別激動) 顏總:我們看....利率有沒有低檔? 利率在低檔嘛~ 利率低讓大家可以吹口哨 這種情況下,房價怎麼可以低檔? 教授:當然業者這樣講,房價才不可能低檔 業者要大家死了這條心吧,就去買吧...那就是不會低檔,業者當然講不會低檔嘛 顏總(無視):第三個... (os:第二個呢?) 你會不會擔心到年底時通貨膨脹,游資太多? 教授:現在業者都在鼓吹通貨膨漲,只漲不跌嘛... (顏總斜眼瞪) 你會擔心大家買不起...大家沒有能力去買,房子空在那邊,是不是業者擔心的? 顏總:上過節目也不是一次嘛...教授從以前講到現在...房價一直往上漲 所以顯然他質疑市場的這個數據 不過看到這個數據,教授還忽略了一點...台北市的土地是不是已經要沒有了 你應該看到國有財產局標售的數字在創新高嘛...這是事實嘛~~~~~~~ 教授:..........那個是......大家都在講供給面的講法嘛 需求面大家沒有看到事實?大家買不起嘛!負擔不足嗎? 問任何一個人大家都覺得台北市房子買不起啊! 可能有人在買,顯然那都是一種...不是真正居住人所持有的嘛 主持(緩頰):其實,當然今天房地產可能因為資金的關係,成為很多人投資的標的之一 那像我們這種人,在台北工作,我也租了10幾年,我也想買房子啊 去年房價飆這麼高,我一邊撥新聞,看到教授講的泡沫化 我們這些自住者想說等個半年一年看看掉下來能不能負擔一點 可是看看...怎麼又飆起來了...好像...台灣從來沒經歷過金融風暴一樣 我們才會覺得說...這到底怎麼一回事? 顏總:其實這市場轉變非常快的...當然教授講的沒有錯...金融風暴,整個都不好 但是今年三月的轉捩點...來自於政府極力在做多 他用遺徵稅把所有出去的錢都吸回來,又把本地的資金都逼出來 退休族幾百萬的存款,一個月利息才幾百塊 換句話說東西都在漲,這錢沒有地方投資,所以會追逐不動產 那一般中產階級怎麼辦? 其實這波回流的資金是買好東西啦,就是買豪宅,所以土地豪宅被追逐 中古屋就被拉抬作用,因為豪宅漲價,中古屋就跟著拉嘛 (os:這就是不合理嘛) 主持(插嘴):啊但是中古屋是屬於一般中產階級想要買的...我不要住豪宅啊! 顏總:但是妳不要忘記...地段好的地方他會被拉上去...變成愛瑪仕的價格啊 旁邊的Hang Ten跟著賣高...這也不到沒有道理啊 (os:?????) 這波中產階級買不起是真的,因為薪水沒有增加,失業率高嘛 但是有些地方他是可以去尋找的...比方台北縣 假設今天政府把捷運拉到三峽,林口,淡水...就可以解決這個問題了 (教授無言) 主持:今天有個問題,其實時間就是金錢...大家都希望能夠買在公司近一點的地方 假設在三峽蘆洲林口,上班可能要花一個小時以上的時間,大家也會考慮這問題啊 教授(爆走):這顯然不合理嘛! 大家想想,難道以後台北市都沒有中產階級住嗎? 意思要大家都搬到台北縣住嗎? 不可能的話 那背後隱藏的房價就不是這樣子 顏總: 眼 睛 不 看 , 耳 朵 不 聽 , 不代表房價會下來 , 也不代表房價會漲 房價就這樣,你不能說要下來的時候,這個市場就給你減,那伍摳零? 不要說3成,降個10%,人家就給你買了啊,問題是買的到?買不到嘛! (os:聽不懂) 主持:好...換委員來說說看...你長期做過這個地政士...(balabala) 到底現在這個房價合不合理? 還是其實...漲過頭了?這個漲過頭還有可能跌回來嗎? 委員:(os:你們吵了10分鐘終於換我了) 房價...絕對不合理啦 不合理的原因剛剛兩位有提到幾個原因...最重要的還是 已經買房的...他也不願意讓房價下跌 (os:五年前我就講過了) 台北市不跌的另外一個原因,因為政府做多,都市更新那個投資的機會... 新北市一發布的那個時候,隔一天就漲10萬...那這有什麼來由? 沒有任何的來由!! (主持人笑了) 北市北縣,像剛剛顏總講的,土地的資源不多 板橋那邊七月新標的154萬...那個從土地去換算成屋價...真的是非常偏高 這種狀況為什麼有人去買? 就是因為看多...這種情況讓消費者非常無奈 就像剛剛路人提到的 (路人os:原來我還在...) 他去看新莊...去年20幾萬...現在30幾萬了 主持:新..莊..也要30幾萬?! (臉扭曲了) 眾人:對...新成屋 委員:剛好那邊有中港大排在整治,週邊有都市更新 所以只要是有都市更新計畫等等...那個地方的土地房價絕對降不下來 這是一個非常悲哀的事情.........唉...... 顏總:剛剛講的新莊30幾萬,我也同意是不合理的 不合理要有個道理嘛...30幾萬我可以去買景美了 妳要住景美還是新莊...........?? 主持:(問我喔)....如果是我....我當然選景美 (苦笑) 顏總:是啊~ 新莊就是神經病不合理嘛(?) (ps:聽不清楚) 啊不合理...還是賣出來啊 (攤手) 教授(怒):不合理...照你意思他還是存在嘛是不是?? 照你邏輯...會不會跌? 我問你會不會跌?? (爆怒) 顏總:當然會修正 教授:跌就是跌,什麼修正? 這就是業者的一種修飾說法! (顏總攤手) 如果不合理,他就必須找到一個合理性 如果不合理的現象一直持續,那就是有人去把他操控 顏總:開發商去標那些地都是操控的嗎? 教授:不是,這就是一種資訊被扭曲 (顏總搖頭) 如果一個不合理現象沒有達到合理現象,那就是我們的制度不健全! (新莊戰結束...下一篇討論制度) 基本上... 教授站在所得需要來看房價 顏總站在投資獲利來看房價 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.94.89
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幫推
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好強
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我也認為買房子的人大都不是買來住
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中產階級的收入 干房價屁事阿 一點羅輯都沒有
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那是在於把房子當作是商品而不是住的地方 才會沒關
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這十年房屋的支撐 就在這3X歲的身上..這群人薪水不高
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房屋負擔能力變低 同時生活品質差 消費減少...
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好在這3X歲還算是最多人口....
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新水不高 干房價屁事 你新水不高 有人還是賺大錢
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是是 小弟不才 薪水不高...潛水去羅
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與薪水無關,3X歲人口只想往台北市擠,偏遠郊區沒人住啊!
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薪水不高? 這波股票 年初到現在 一堆人賺到手軟
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阿你們是沒看到嘛? 股票賺的錢 難道是假的?
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台灣人不意外啊!都嘛覺得房租是丟到水裡幫房東繳房貸,其實自
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己根本賺一輩子也賺不到房價的零頭,便宜有得租不想租,貴到不
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合理的房價一窩蜂狂買,人人搶著幫投客解套,這樣房價會跌嗎?
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現在北市租金跌到快沒得跌了,空屋率還是高,想買不想租使然
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我當然不贊成這種畸形現象,但是想想自己也是不想租一族,就覺
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得我也沒資格說台北房價貴...不過不靠房地產賺錢這點堅持我
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還是有的,將來房子若要賣,我開價一定低於購入價
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推
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e大是佛心來的 但乘時趨利乃是人性啊
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業者是現實主義者 教授是理想主義者 立場各異罷了
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反正個人心裡打定衡量自己能力買房 台北國→北縣→....
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誰叫我沒錢...... 犯不著拿未來生活品質賭台北國
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“若再求多，便是占人產業，莫大罪過。”(寄弟墨書)
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我很佩服並推崇張教授,只是有一事始終不明,要住北市一定要用
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買的嗎?我朋友祖屋在信義區,2004年租金還有2.2w,今年已剩1.8
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w,長到快一年的空屋期就不提了,我開他玩笑說早知空這麼久你
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這一年乾脆免費借我住好了,我還可幫你打理得乾爽清淨XD
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然後今年那附近條件相似的房子成交價1.2KW...
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實況轉播推一個
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推一個
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08/18 09:34, , 33F
謝謝分享
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幫推 作者用心分享^^
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推~感覺真的是商與民~賣與買之爭~
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對買房屋的新手 看到這些節目應該還是很混淆
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╱▔▔▔▔╲ 這麼用心的文
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▏╭───╲╲ 沒幫你推爆我自爆算了
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有看有推
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哇哈,多空交戰
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感謝分享 新莊真的漲的很誇張 業者一提捷運就坐地起價了
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彌彌쀠
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感謝分享
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感謝原PO，內文生動精采!!
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推好文
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讚！幫推！
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台灣房地產會泡沫 ! 但是大台北的房價相對支撐力道強
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買三峽 林口 ....就很難說了
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景美有新成屋3X萬?
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推! 真想看"爆怒"是什麼樣子.
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推教授的說法
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不過現實面該推顏總的說法.
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也要特別推委員所說的"已經買房的...他也不願意讓房價下跌"
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台北可悲的現實之一 就是有屋者寄望能將舊屋賣得好、以利換
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新屋時能買得好......中古屋當然會緊追著新成屋不降！！
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08/18 21:47, , 66F
Very nice! Thank you!!
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噓
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都去住高雄就好了
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糜竺啦
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這及我有看 顏總跟教授 對幹 超好笑得
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※ 編輯: jojochen 來自: 220.137.92.111 (08/19 18:01)
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08/21 13:35, , 70F
推一個
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