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Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

看板home-sale (房屋交易)作者 (aloness)時間3年前 (2021/03/02 09:40), 3年前編輯推噓46(49推 3噓 141→)
留言193則, 31人參與, 3年前最新討論串2/16 (看更多)
原po的"有房願意生 / 沒房不想生" 對照這個標題，稍加調整一下 更貼切的說法是 高房價排擠了養小孩的費用 財力不夠時，造成2個只能選一個 且在經濟壓力+普遍30後晚婚的情況 "生"+"養"這兩個問題也壓迫更多家庭 需要存錢的時候不敢生 日後有了錢，卻難於受孕 (最近看未來媽媽，有感而發 "不想生，好過生不出來" "如果婚姻是愛情的墳墓，那沒有小孩的婚姻就好比空蘯蘯的墳場") 本版高收入族群一堆，動輒全台收入10%甚或5%內，家庭年收入200萬up比比皆是 但在房屋自有率8成以上的現實 購房族群最多還是家庭年收60~80萬的人 等同一個月收入，不足5萬的人才是大宗 養一個小孩最差一個月就是2萬飛走 養一間三房本息攤提，甚或是租房子 最低也是2萬(含水電瓦斯等必要支出) 即便收入頂尖族群的人生了3，4個 也無法抵消收中間族群只生一個甚或不生的窘境(更別說還有生不出來的狀況，這無分有錢 沒錢) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.184.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614649225.A.DC8.html
推
03/02 09:44, 3年前 , 1F
開放多夫多妻 讓有錢人合法愛生多少就生多少囉
03/02 09:44, 1F
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03/02 09:44, 3年前 , 2F
你看阿拉伯的油王 都嘛幾十個小孩的
03/02 09:44, 2F
推
03/02 09:47, 3年前 , 3F
話說我小時候住3房40坪 是三代同堂住6人 兩個小孩住同房
03/02 09:47, 3F
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03/02 09:47, 3年前 , 4F
那你怎麼解釋窮人一直生？第三世界國家猛生？
03/02 09:47, 4F
這個問題我是想避免去談… 就幾個在國小老師的長年分享 在普世價值裡的弱勢族群 例如先前的五寶爸新聞 這類族群的人數很低 而他們的生活圈以及追求的目標 也跟一般人不同 如原住民的小孩就務農務工為主 不會跟你我在市區砸錢投資置產 在未來的市區就業市場甚或資產投資 他們大多不會是統計上的分母之一 但一般人不會這樣 在理解到收入無法養家 或是工作模式無法照顧家庭 有些事情的重要度就會擺到後面去 例如生子
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03/02 09:47, 3年前 , 5F
主因還是現代人對生活品質的要求與攀比變高 小孩沒有每人
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03/02 09:48, 3年前 , 6F
一間房間就覺得沒面子
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03/02 09:49, 3年前 , 7F
而且3房公寓月租才2萬出頭 小孩子隨便托嬰或幼稚園就花超
03/02 09:49, 7F
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03/02 09:49, 3年前 , 8F
過你全家的房租了 真正花錢的是一些小孩消費服務
03/02 09:49, 8F
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03/02 09:50, 3年前 , 9F
所以說撐到小孩子上公立小學 消費就降低不少
03/02 09:50, 9F
推
03/02 09:51, 3年前 , 10F
以前富不過三代，因為一夫多妻，子孫也多，後代財產分光
03/02 09:51, 10F
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03/02 09:51, 3年前 , 11F
光。現代有錢人也生的少，所以財富越來越集中，中產階級越
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03/02 09:51, 3年前 , 12F
來越難翻身。所以要打破資本主義的壟斷，應該要開放一夫多
03/02 09:51, 12F
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03/02 09:51, 3年前 , 13F
妻，但是必須附帶條件必須多生小孩XD
03/02 09:51, 13F
推
03/02 09:52, 3年前 , 14F
不要歧視有錢阿姨啊 開放多夫多妻吧 XD
03/02 09:52, 14F
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03/02 09:53, 3年前 , 15F
反正今上的政見就是多元成家 乾脆廢除一夫一妻制
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※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:01:54
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03/02 10:05, 3年前 , 16F
正解，一對無知沒養過小孩的樣子
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03/02 10:10, 3年前 , 17F
物慾、享受、高知識才是原因
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03/02 10:10, 3年前 , 18F
03/02 10:10, 18F
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03/02 10:14, 3年前 , 19F
物慾享受才是少子化原因
03/02 10:14, 19F
這是兩種方向的思維啦… 一旦夫疌想生 馬上就會面臨到滾雪球般的現實 以自身為例，當初為了小孩教養 決定要生就是生2個 (獨生子很難學會的，就是共享) 第2個一出生，2小鬼的開銷就是4萬 再加上月還貸四萬，必要生活費 每個月就是10萬的開銷 以上都不考慮到"物慾"支出 那些家庭年收不到100的 我真的很難想像他們怎麼撐？
推
03/02 10:16, 3年前 , 20F
房價跟出生率的關係沒有很大 不然無法解釋新加坡少子化
03/02 10:16, 20F
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03/02 10:17, 3年前 , 21F
新加坡的組屋 以國民身分購買非常之便宜 仍然少子化
03/02 10:17, 21F
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03/02 10:17, 3年前 , 22F
其實女性教育程度與少子化的顯著性更大
03/02 10:17, 22F
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03/02 10:18, 3年前 , 23F
女性大學畢業=晚十年生小孩 當然會少子化
03/02 10:18, 23F
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03/02 10:19, 3年前 , 24F
也沒必要強求增產報國 就開放移民即可
03/02 10:19, 24F
推
03/02 10:22, 3年前 , 25F
可以參考竹北某豪宅，一層養一老婆，增產報國...富不過三
03/02 10:22, 25F
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03/02 10:22, 3年前 , 26F
代？台灣各銀行家族都富五代了啊，整天搶遺產打官司，也
03/02 10:22, 26F
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03/02 10:22, 3年前 , 27F
沒看他們哪位窮了
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富不過3代…是要等到第3代全都過世 才能定論，極少數家族才能脫離這魔咒
推
03/02 10:23, 3年前 , 28F
我也是中收入(家庭年收120)，因為想買房所以不生的…
03/02 10:23, 28F
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:25:01
推
03/02 10:26, 3年前 , 29F
太太上班賺不到4萬/月的 就乾脆當家庭主婦 等小孩上小學
03/02 10:26, 29F
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03/02 10:27, 3年前 , 30F
再回歸職場囉 我好幾個親友都這樣
03/02 10:27, 30F
推
03/02 10:27, 3年前 , 31F
照你的算法，送他房子也養不起啦
03/02 10:27, 31F
推
03/02 10:29, 3年前 , 32F
而且 很多人是在小孩上小學以後才買房 之前嬰幼兒時期租
03/02 10:29, 32F
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03/02 10:30, 3年前 , 33F
房子 購置自用住宅的一個常見節點是在兒子女兒逼近青春期
03/02 10:30, 33F
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03/02 10:30, 3年前 , 34F
漸漸不適合同房睡覺的前後 也就是小學高年級到國中那段
03/02 10:30, 34F
還有 122 則推文
還有 9 段內文
推
03/02 13:11, 3年前 , 157F
身邊沒小孩的夫妻,除了生不出來的,其他都是不想降低生活品質
03/02 13:11, 157F
推
03/02 13:24, 3年前 , 158F
因為生活品質要錢啊
03/02 13:24, 158F
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03/02 13:25, 3年前 , 159F
如果大部分都錢都被房子這個生活品質卡住了
03/02 13:25, 159F
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03/02 13:25, 3年前 , 160F
當然會排擠到其他最花錢的項目
03/02 13:25, 160F
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03/02 13:26, 3年前 , 161F
還有，沒那麼多人會誠實說自己生不出來啦，用人工的也不
03/02 13:26, 161F
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03/02 13:26, 3年前 , 162F
是每個人都坦承
03/02 13:26, 162F
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03/02 13:27, 3年前 , 163F
會不會花2萬給托嬰給幼稚園賺，是看後援，不然你收入5萬
03/02 13:27, 163F
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03/02 13:27, 3年前 , 164F
一樣是要花這個錢
03/02 13:27, 164F
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03/02 13:28, 3年前 , 165F
因為你收入5萬，自己帶小孩，損失是5萬
03/02 13:28, 165F
推
03/02 13:35, 3年前 , 166F
我親友好幾個人都是辭職或留職停薪當三年家庭主婦
03/02 13:35, 166F
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03/02 13:35, 3年前 , 167F
還有當七年主婦的 大部分都一次拚2個小孩 忍一陣子養到
03/02 13:35, 167F
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03/02 13:36, 3年前 , 168F
上小學 然後重出江湖這樣 XD
03/02 13:36, 168F
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03/02 13:36, 3年前 , 169F
據他們算起來 月入沒超過4萬的都是當主婦比較划算
03/02 13:36, 169F
推
03/02 13:51, 3年前 , 170F
那是養得起2個以上小孩的情況
03/02 13:51, 170F
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03/02 13:51, 3年前 , 171F
很多家庭收入只養得起一個小孩
03/02 13:51, 171F
※ 編輯: aloness (42.77.217.236 臺灣), 03/02/2021 15:09:49
推
03/02 17:30, 3年前 , 172F
房價漲 房租不一定會漲 因為我當初設定的獲利不變 會
03/02 17:30, 172F
→
03/02 17:30, 3年前 , 173F
漲的可能是後面加入成本墊高的 但容易被前面的房租影
03/02 17:30, 173F
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03/02 17:30, 3年前 , 174F
響 房租漲房價一定漲 因為我可以有更多的空間去追價
03/02 17:30, 174F
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03/02 17:30, 3年前 , 175F
來拼我設定的獲利
03/02 17:30, 175F
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03/02 17:32, 3年前 , 176F
上面有人說的我很慚愧 的確物慾生活會讓人不想沒事生
03/02 17:32, 176F
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03/02 17:32, 3年前 , 177F
小孩出來整自己 現在的人誘惑多 女性也不在像以前就是
03/02 17:32, 177F
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03/02 17:32, 3年前 , 178F
嫁雞隨雞 嫁狗隨狗等著相夫教子 這些都是少子化的原因
03/02 17:32, 178F
推
03/02 17:35, 3年前 , 179F
03/02 17:35, 179F
→
03/02 17:35, 3年前 , 180F
除非稅制有改動 同一組人續租我從來不漲價的
03/02 17:35, 180F
推
03/02 19:00, 3年前 , 181F
統計不是說800萬人名下有房 這樣自有率算8成??
03/02 19:00, 181F
行政院的統計單位是"戶"
推
03/02 20:09, 3年前 , 182F
房價問題，政客不想處理啦
03/02 20:09, 182F
推
03/02 20:22, 3年前 , 183F
投客當然要說沒關聯XD
03/02 20:22, 183F
→
03/02 22:28, 3年前 , 184F
推93 這個版一堆人炒房吵到脫離現實 跟之前那個說滿地起薪
03/02 22:28, 184F
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03/02 22:29, 3年前 , 185F
百萬的傢伙一樣 都不知道到底有沒有在台灣生活過
03/02 22:29, 185F
※ 編輯: aloness (42.77.217.236 臺灣), 03/02/2021 23:09:13
推
03/02 23:15, 3年前 , 186F
竹北的小孩。人滿為患。國小國中入學要抽籤。當錢足夠自己跟
03/02 23:15, 186F
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03/02 23:15, 3年前 , 187F
小孩享受的時候。生小孩肯定不是問題
03/02 23:15, 187F
推
03/03 16:24, 3年前 , 188F
這篇觀念正確！
03/03 16:24, 188F
推
03/03 21:05, 3年前 , 189F
把題目換成 生活成本提高是否導致生子率下降
03/03 21:05, 189F
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03/03 21:05, 3年前 , 190F
再加上 房價提高是否生活成本提高 這樣我看沒人敢不
03/03 21:05, 190F
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03/03 21:05, 3年前 , 191F
同意
03/03 21:05, 191F
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03/04 01:17, 3年前 , 192F
為什麼窮還一定要生才是個問題吧……
03/04 01:17, 192F
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03/04 01:17, 3年前 , 193F
這麼想階級複製喔……
03/04 01:17, 193F
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