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[請益] 水文學合理化公式

看板Civil (土木)作者 (豬肉偏逢連夜禹)時間12年前 (2013/06/30 18:42), 編輯推噓17(17推 0噓 68→)
留言85則, 5人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先附上連結 97年高三水資工 第三題 http://wwwc.moex.gov.tw/ExamQuesFiles/Question/097/019343200.pdf 想請問的是小題(一)中排水管2-1的流量是用Q=CIA算的 但是其中 I的集流時間究竟要不要加入管2-1的時間呢? 即7+4+4+4=19分鐘 有聽到的說法是算到人孔2就好(即15分鐘) 因為2-1的流量是從人孔2開始的 但我覺得流量也會在2-1管內流動 所以應該也要算進去 而且都最後一根排水管了不加白不加(誤XD) 請問哪個才是對的呢? 又應該如何解釋比較得當? 謝謝 -- Sent from my EM-7A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.68.191
推
06/30 22:37, , 1F
個人覺得是不用~因為是到集流點的時間~~~
06/30 22:37, 1F
推
06/30 23:52, , 2F
反問原po~您覺得~1-2~~~有改變流量嗎?改變時間~流量增加
06/30 23:52, 2F
我知道時間不一樣算出來流量就會不一樣 可是我也不知道1~2間流量有沒有改變...
推
07/01 05:14, , 3F
不用加1～推薦去看歐陽的下水道工程～裡有詳細解法～表格化
07/01 05:14, 3F
推
07/01 06:56, , 4F
剛算了一下～流量為0.232cms~另其管徑為35.49cm 取35.5
07/01 06:56, 4F
又一票不用加...這樣就四票了囧 可是我看下水道公式 集流時間Tc=t'+L/V 其中L是下水道長度 V是下水道流速 如此一來L/V不就是 "那根管子的時間"了嗎? 他是有算進集流時間的耶... 謝謝你推薦的書本，不過我想我應該是沒時間去找了... ※ 編輯: cjchen1987 來自: 111.240.72.107 (07/01 22:20)
推
07/02 12:43, , 5F
管2跟管1都算,作
07/02 12:43, 5F
→
07/02 12:44, , 6F
為一個工程師，應該知道要挑哪個為設計流量吧
07/02 12:44, 6F
→
07/02 12:45, , 7F
打錯應該是孔2和孔1
07/02 12:45, 7F
→
07/02 19:59, , 8F
樓上前輩講的是實務上的 可惜小弟我現在必須先拿到分數
07/02 19:59, 8F
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07/02 20:00, , 9F
才能被稱作工程師吧 所以請問哪個孔才能取分呢
07/02 20:00, 9F
→
07/02 21:21, , 10F
...你按我得想法想就不會錯了 ..答案也是這樣
07/02 21:21, 10F
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07/02 21:21, , 11F
要是今天換種考法你可能就不會了
07/02 21:21, 11F
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07/02 21:22, , 12F
要選的是流量大的那個孔 因為叫為保守
07/02 21:22, 12F
→
07/02 21:23, , 13F
孔1跟孔2面積一樣 逕流係數也相同 唯一不同決定就在延
07/02 21:23, 13F
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07/02 21:23, , 14F
時..延時又決定降雨強度 降雨強度大流量就比較大
07/02 21:23, 14F
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07/02 21:24, , 15F
這時候你要為一個集水區設計流量 你要選的是比較大的流
07/02 21:24, 15F
→
07/02 21:24, , 16F
量 所以我會說兩個都要算的原因就在這 因為你不了解為
07/02 21:24, 16F
→
07/02 21:24, , 17F
什麼要選孔2 而不是選孔1
07/02 21:24, 17F
→
07/02 21:26, , 18F
你兩個都算就會知道為什麼了 如果大家說算到孔2就好
07/02 21:26, 18F
→
07/02 21:26, , 19F
你也不知道為什麼算到孔2就好了 反正就算到孔2 這樣?
07/02 21:26, 19F
→
07/02 21:27, , 20F
你認為你是只會解這"一題"題目 還是知道這題在幹嘛?
07/02 21:27, 20F
→
07/02 21:34, , 21F
反之...如果按照觀念解 1~2間的流量 也可以解釋了
07/02 21:34, 21F
推
07/02 21:54, , 22F
會只選到孔2的原因是~~當流量在孔2時~就不會有新的流量
07/02 21:54, 22F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 嗯嗯這個解釋就是我說選人孔2的原因
→
07/02 21:54, , 23F
進入到這個1-2斷面~在不增加流量的情況下~管徑相同~
07/02 21:54, 23F
→
07/02 21:55, , 24F
我很好奇一點~如果~在孔1後面~還延伸10根管~那麼j大~
07/02 21:55, 24F
→
07/02 21:56, , 25F
認為時間會增加?流量會越來越大?管徑會一直需要加大?
07/02 21:56, 25F
→
07/02 21:56, , 26F
這就是為什麼~延時是算到~集流點的時間~~
07/02 21:56, 26F
延時是算到集流點的時間我懂，這題只是我不確定管2-1到底是哪個孔才是集流點
→
07/02 21:57, , 27F
如果~我的觀念是錯的~~那~我也認了~~哈哈~
07/02 21:57, 27F
→
07/02 21:59, , 28F
其實我沒設計過下水道~~我是用水文學的觀念來回答~哈~
07/02 21:59, 28F
推
07/02 22:11, , 29F
我跟你一樣只學過水文學..不過我記得人孔跟人孔有集流
07/02 22:11, 29F
→
07/02 22:12, , 30F
時間..你由降雨強度公式知道..當abc參數固定時
07/02 22:12, 30F
→
07/02 22:12, , 31F
集流時間和降雨強度成反比
07/02 22:12, 31F
→
07/02 22:13, , 32F
也就是說 當集流時間越長 降雨強度越小 降雨強度越小
07/02 22:13, 32F
→
07/02 22:14, , 33F
由合理化公式可以得知Q=CIA C.A參數固定 I越小 Q越小
07/02 22:14, 33F
→
07/02 22:16, , 34F
在做流量設計時 相同面積 相同逕流係數 但有兩種流量
07/02 22:16, 34F
→
07/02 22:16, , 35F
所以會選擇保守的流量 作為設計流量
07/02 22:16, 35F
我想我懂前輩的意思了，從實務上來看的確是應該要取較大的尖峰流量作為設計流量 而這小題問的是管2-1的"設計流量"，那應該就是集流時間算到人孔2沒錯了 至於下水道公式我就只好把他另外解讀了...不然會被它牽著走
→
07/02 22:19, , 36F
如果孔1後面 還有11個孔 放入10根管子的話 算最後一點
07/02 22:19, 36F
→
07/02 22:20, , 37F
的流量 集流時間算到孔1之後還要加上10*4分鐘
07/02 22:20, 37F
→
07/02 22:20, , 38F
因此流量也就越小
07/02 22:20, 38F
推
07/02 22:23, , 39F
你要是搞懂的話..也可以做做94基特第二次水文學第四題
07/02 22:23, 39F
→
07/02 22:28, , 40F
抱歉我剛解釋過程有打錯 是I越大 Q越大
07/02 22:28, 40F
→
07/02 22:29, , 41F
不過講I越小 Q越小也是可以 ORZ
07/02 22:29, 41F
推
07/02 23:08, , 42F
所以～Ｊ大的講法也怪怪的?算越後面~急流時間越長?然後
07/02 23:08, 42F
→
07/02 23:09, , 43F
流量又更小?然後前面流量大?又讓前面控制斷面?
07/02 23:09, 43F
我想合理化公式算的是尖峰流量，時間越長的確是尖峰會降低沒錯...
→
07/02 23:09, , 44F
哈哈~~算了~~反正我不考這個了~~XD
07/02 23:09, 44F
→
07/02 23:11, , 45F
我只是好奇~到孔2~流量就已固定~後面多少~根本不重要~XD
07/02 23:11, 45F
推
07/02 23:23, , 46F
流量根本沒固定...
07/02 23:23, 46F
推
07/02 23:25, , 47F
哪裡怪？集流時間越長流量越小阿。我哪裡說錯了？
07/02 23:25, 47F
→
07/02 23:26, , 48F
後面怎麼會不重要？
07/02 23:26, 48F
推
07/02 23:27, , 49F
所以咩~你用孔1算出一個比孔2流量還小的~這樣沒錯?
07/02 23:27, 49F
→
07/02 23:29, , 50F
管流又沒排出~怎麼會變小~哈哈~數值意義~與物理意義相反
07/02 23:29, 50F
→
07/02 23:29, , 51F
你到底有沒有自己算過孔1和2尖峰流量
07/02 23:29, 51F
→
07/02 23:31, , 52F
算羅~~就算我錯了好了~~哈哈~~~真有趣的見解~~~
07/02 23:31, 52F
推
07/02 23:31, , 53F
....你水文沒學好再去重修吧 從公式來看這是正解
07/02 23:31, 53F
→
07/02 23:32, , 54F
合理化是經驗公式 你居然說物理意義相反~~這...
07/02 23:32, 54F
→
07/02 23:32, , 55F
只執著於公式~~我也無可奈何~~~~~
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→
07/02 23:32, , 56F
真是雞同鴨講Y
07/02 23:32, 56F
→
07/02 23:32, , 57F
這很簡單的題目想一下就通了 我不曉得你在鑽牛角尖啥
07/02 23:32, 57F
對不起鑽牛角尖的是原PO...不是恰恰蹦大大
→
07/02 23:33, , 58F
不解釋了
07/02 23:33, 58F
→
07/02 23:34, , 59F
這題不帶Q=CIA 我也不知道要用"執著"什麼公式了
07/02 23:34, 59F
推
07/02 23:36, , 60F
你真的知道甚麼是集流點?~~~亂取集流點~~算出一堆流量
07/02 23:36, 60F
→
07/02 23:39, , 61F
也許你該好好看看題目問的是什麼和你發這篇問題的重點
07/02 23:39, 61F
→
07/02 23:41, , 62F
你不就在決定兩孔中哪點才是你的集流時間和答案嗎
07/02 23:41, 62F
→
07/02 23:45, , 63F
兩孔都各自有不同集流時間。我想你說亂取的意思是自己
07/02 23:45, 63F
→
07/02 23:47, , 64F
想不通 還是不了解題目意思
07/02 23:47, 64F
不要起蒸液啦~ 不然這題答案我就寫最公道的81,000吧!! (誤很大 感謝兩位前輩這樣認真回文，沒想到過一會再來看推文變這麼多，應該會有人被騙進來吧XD 其實在小弟看來似乎兩位對於我這題的問題點的答案是一樣的 反正就是取人孔2就對了嘛~ 當然也不是說我只會解這"一題"，兩位的解釋我都明白，也都能接受 再次感謝兩位大大的回答<(_ _)> ※ 編輯: cjchen1987 來自: 111.240.76.215 (07/03 01:37) ※ 編輯: cjchen1987 來自: 111.240.76.215 (07/03 01:40)
→
07/03 01:41, , 65F
幹編輯了兩次我的^^^^都射不準 崩潰
07/03 01:41, 65F
推
07/04 22:49, , 66F
只是提醒原po~當集水區面積定好後~一個集水區~會對應幾
07/04 22:49, 66F
→
07/04 22:50, , 67F
個集流點位~而~集流點~會在集水面積之外面嗎??
07/04 22:50, 67F
→
07/04 22:50, , 68F
如果原po想清楚後~應該就懂得我上面的推文在講什麼了~
07/04 22:50, 68F
→
07/04 22:51, , 69F
基本上~集流點~就是集水區的邊緣位置~匯集最大流量的~
07/04 22:51, 69F
→
07/04 22:52, , 70F
而非用試誤法~亂算一堆流量~才又取大值~
07/04 22:52, 70F
→
07/04 22:53, , 71F
把集流點~又取在集水面積之外~~我不知道哪本書有這樣教?
07/04 22:53, 71F
→
07/04 22:54, , 72F
集流點~在集水面積"內"~可對應很多位置~流量~和面積~
07/04 22:54, 72F
→
07/04 22:55, , 73F
但最大的會在集水區的邊緣位置~~而~集水區外~就~~xxx了~
07/04 22:55, 73F
推
07/04 22:57, , 74F
當基本的觀念想清楚後~~再回頭去看公式~才不會亂算~
07/04 22:57, 74F
推
07/05 00:14, , 75F
就實務的觀點來看, 我的想法法很單純, 既然是求設計流量
07/05 00:14, 75F
→
07/05 00:15, , 76F
只要把會流到設計點的尖峰流量加總即可
07/05 00:15, 76F
→
07/05 00:18, , 77F
所以我認為, 根本不用理會個人孔間的水流時間啦
07/05 00:18, 77F
→
07/05 00:32, , 78F
管子設計粗一點, 你不能說我錯, 只能說我怕死, 對吧
07/05 00:32, 78F
→
07/05 00:34, , 79F
言歸正傳, 其實本題目的陷阱在他沒給降雨延時td
07/05 00:34, 79F
→
07/05 00:35, , 80F
當td<tc時, 最大流量發生在td(但不是尖峰流量)
07/05 00:35, 80F
→
07/05 00:36, , 81F
當td=tc時,發生尖峰流量(大家都知道)
07/05 00:36, 81F
→
07/05 00:38, , 82F
當td>tc, tc時為尖峰流量, td時開始退水
07/05 00:38, 82F
→
07/05 00:40, , 83F
所以先假定td=7+4+4=15min, 再畫出各集水區在點2的單位歷線
07/05 00:40, 83F
→
07/05 00:41, , 84F
最後把各集水區再點2的單位歷線合成, 即可得點2的尖峰流量
07/05 00:41, 84F
→
07/05 00:43, , 85F
一點建議 僅供參考
07/05 00:43, 85F
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