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[請益] 變更設計議價前先請廠商施作

看板Civil (土木)作者 (金)時間5年前 (2019/07/29 14:45), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 34→)
留言41則, 11人參與, 5年前最新討論串1/1
各位土木界先進大家好 最近工作上遇到一個狀況，請各位前輩指點迷津 本身在地方政府待了幾年，以往處理變更設計時都是完成議價（約）程序後才請廠商施作 。 這次經手的案件變更設計前已完全無其他可施作的部分，所以廠商是報停工辦理變更的， 我的想法是應該要完全變更設計議約議價的程序，才可復工進場施作。 但上級長官認為變更程序耗時冗長，希望我可以先通知廠商復工施作再辦理議價程序。 經查「採購契約要項」第24點：「契約變更，非經機關及廠商雙方之合意，作成書面紀錄 ，並簽名或蓋章者，無效」。? 又查依公共工程委員會訂頒之「工程採購契約範本」第20條契約變更及轉讓的第(三)項： 「機關於接受廠商所提出須變更之事項前即請求廠商先行施作或供應，應先與廠商書面合 意估驗付款及完成契約變更之期限，其後未依合意之期限辦理或僅部分辦理者，廠商因此 增加之必要費用及合理利潤，由機關負擔。」 這句話是否就是隱含著請廠商先行施作是可以的，只要跟廠商談好估驗付款跟完成變更的 期限即可?如果議價破局，廠商損失由機關承擔就可以了嗎？ 不曉得大家實務上處理方式是如何? 還沒跟廠商合意新增工項的價格就施作，到底該如何 操作是可以符合採購法相關規定呢？是否有前輩可以分享指教一下，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.10.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1564382750.A.5B7.html
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07/29 16:22, 5年前 , 1F
暗黑兵法 請長官下達書面指示 你才辦
07/29 16:22, 1F
推
07/29 16:39, 5年前 , 2F
議價不成，機關逕行核定，廠商爭議調解或官司訴訟
07/29 16:39, 2F
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07/29 16:40, 5年前 , 3F
大工程不可能先變更在施工，這樣拖太久..
07/29 16:40, 3F
那請問S大，若以這方式辦理，應該至少變更設計預算書圖機關要先核定對吧？
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07/29 16:53, 5年前 , 4F
先上簽是應有程序 不是黑暗兵法吧 不上簽讓上面同意包商
07/29 16:53, 4F
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07/29 16:54, 5年前 , 5F
先做 難道承辦人可以口頭同意包商先做嗎?
07/29 16:54, 5F
推
07/29 17:26, 5年前 , 6F
上面不會簽吧 萬一廠商做完拿著公文大開口 長官要自掏
07/29 17:26, 6F
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07/29 17:26, 5年前 , 7F
腰包嗎
07/29 17:26, 7F
據了解好像很多長官都願意批可。
推
07/29 17:40, 5年前 , 8F
不同意金額就進調解啊
07/29 17:40, 8F
了解，謝謝g大。
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07/29 17:51, 5年前 , 9F
我說的是 先請長官下達書面指示後再按4樓的方式辦 (但這
07/29 17:51, 9F
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07/29 17:51, 5年前 , 10F
樣會先黑掉
07/29 17:51, 10F
※ 編輯: yaul (114.33.10.89 臺灣), 07/29/2019 18:53:09
推
07/29 20:36, 5年前 , 11F
請長官正式發文 內容須明確指示「因考量工期因素 變
07/29 20:36, 11F
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07/29 20:36, 5年前 , 12F
更設計相關工程可先行施作」
07/29 20:36, 12F
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07/29 21:58, 5年前 , 13F
首先你的理解有錯誤，工程會的契約範本只是參考用，
07/29 21:58, 13F
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07/29 21:58, 5年前 , 14F
並無實質的效力，你要看你們的合約不是看工程會範本
07/29 21:58, 14F
謝謝V大回應，我了解您的意思，只是我的契約就是跟工程會範本相同的，這些條文都有 。
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07/29 21:58, 5年前 , 15F
。再來，那條規定的理解不是你想的那樣，要解釋好長
07/29 21:58, 15F
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07/29 21:58, 5年前 , 16F
...簡單說先釐清是否有新增單價。至於最核心的問題，
07/29 21:58, 16F
有新增單價。
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07/29 21:58, 5年前 , 17F
是否可以未變更議價完成就繼續施工，這要看條件但是
07/29 21:58, 17F
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07/29 21:58, 5年前 , 18F
可以合法的。
07/29 21:58, 18F
請教V大怎麼樣操作可以是合法的呢？ ※ 編輯: yaul (114.33.10.89 臺灣), 07/29/2019 22:53:54
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07/29 23:16, 5年前 , 19F
因為條件上無法瞭解的很詳細，所以只說大原則。有新
07/29 23:16, 19F
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07/29 23:16, 5年前 , 20F
增單價比較麻煩，端看你想不想切開處理，因為有爭議
07/29 23:16, 20F
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07/29 23:16, 5年前 , 21F
的東西切開是比較好。即是說，可以經過發文或頒圖就
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07/29 23:16, 5年前 , 22F
可以請廠商施作。再來就是雙方合意原則，就算是新增
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07/29 23:16, 5年前 , 23F
單價，如果發文請廠商施作，廠商沒意見也可執行。重
07/29 23:16, 23F
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07/29 23:16, 5年前 , 24F
點在於價金未知，但可透過報價單(3家)預知金額，無論
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07/29 23:16, 5年前 , 25F
設計或廠商提供，對彼此心裡有個底。
07/29 23:16, 25F
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07/29 23:16, 5年前 , 26F
以上，僅是原則，因條件少難詳細。還有一個重點，和
07/29 23:16, 26F
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07/29 23:16, 5年前 , 27F
廠商好好溝通尊重他，不擺架子才是做工程的真理。
07/29 23:16, 27F
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07/30 09:17, 5年前 , 28F
若非重大變更設計，業主指示後，廠商無拒絕履行權利，拒絕即
07/30 09:17, 28F
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07/30 09:17, 5年前 , 29F
屬違約
07/30 09:17, 29F
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07/30 09:18, 5年前 , 30F
但若是重大變更，業主可能已經違約，廠商可以拒絕履行
07/30 09:18, 30F
我認為是重大變更，廠商應該也如您所說的想拒絕直接履行。
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07/30 12:40, 5年前 , 31F
通常工地會議中可以提出，落記錄，等長官同意發會議記錄後
07/30 12:40, 31F
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07/30 12:40, 5年前 , 32F
就直接施工。
07/30 12:40, 32F
謝謝V大分享。 ※ 編輯: yaul (114.33.10.89 臺灣), 07/30/2019 15:00:38 ※ 編輯: yaul (114.33.10.89 臺灣), 07/30/2019 15:02:05
推
07/31 00:31, 5年前 , 33F
我遇到單位做法是1.先辦變更設計確認會勘2.上簽變更
07/31 00:31, 33F
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07/31 00:31, 5年前 , 34F
原則3.提送變更書圖4.辦理變更設計審查會5.上簽變更
07/31 00:31, 34F
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07/31 00:31, 5年前 , 35F
設計6.議價7.議定書生出
07/31 00:31, 35F
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07/31 00:33, 5年前 , 36F
2.簽過就叫承商先行施作了
07/31 00:33, 36F
推
07/31 02:16, 5年前 , 37F
自己簽就都承辦人的主意了,簽請辦理先行施作會勘會議把
07/31 02:16, 37F
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07/31 02:16, 5年前 , 38F
廠商都叫來,記得請長官派主持人,做出請廠商先做的會議
07/31 02:16, 38F
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07/31 02:16, 5年前 , 39F
紀錄當依據再簽,正常主持人一定是主管,有事也是被授權
07/31 02:16, 39F
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07/31 02:16, 5年前 , 40F
的主持人擔
07/31 02:16, 40F
推
08/14 11:22, 5年前 , 41F
監造書面同意就行吧
08/14 11:22, 41F
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