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[請益] 室內隔間用4000磅混凝土可以嗎?

看板Civil (土木)作者 (噗哩哩~)時間2年前 (2022/01/17 12:13), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 46→)
留言63則, 21人參與, 最新討論串1/1
不好意思，我是土木結構外行。 但最近聽到一個室內設計的案例，用我粗淺的物理知識覺得好像怪怪的，所以想來請教一 下。 ------背景資訊-------- 某高樓層毛胚住宅裝修案，室內面積大概57坪。 格間牆部分室內設計師選用4000磅混凝土，牆厚15cm，從原始地面（樓板）幾乎灌至頂（ 樓板）處。 樓高約3.2m、混凝土牆總長約27公尺 ----------------------- 在已知住宅設計之活載重為200KG/M2的情況下，這樣沒問題嗎? -----粗淺估算------ 以下是我粗淺估算的部分，不確定這樣是不是對的 一般混凝土重量約2300KG/m3 所以混凝土牆的部分是： 27(長度)*3(高度;估算)*0.15(厚度)*2300=27945(kg) 樓板單位活載重*室內面積=200*(57*3.3058)=37686(kg) 37686-27945=9741 所以該房屋只剩下9741kg的扣打可以給其他的裝修(磁磚木作家具物品...等等) 這樣看起來真的毛毛的 以上 還請各位指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.106.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1642392814.A.05F.html
推
01/17 12:22, 2年前 , 1F
鋼筋混凝土2.4t;磁磚打底6cm;最好走梁上;要考慮的蠻多，找
01/17 12:22, 1F
→
01/17 12:22, 2年前 , 2F
結構技師給你答覆比較好
01/17 12:22, 2F
推
01/17 12:26, 2年前 , 3F
我以為牆是靜載重
01/17 12:26, 3F
但他的牆是室內設計後來加的，不是原本結構體。加上沒有完全到頂，所以我以為是用活 宰 ※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/17/2022 12:31:39
推
01/17 12:56, 2年前 , 4F
小弟覺得不ok ，你算的是story capacity ，但還要檢核
01/17 12:56, 4F
→
01/17 12:56, 2年前 , 5F
local failure 而且local佔比這麼大蠻有風險的
01/17 12:56, 5F
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01/17 12:57, 2年前 , 6F
會怕的話要室內設計師找技師簽證送建管
01/17 12:57, 6F
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01/17 12:59, 2年前 , 7F
沒意外的話梁版補強是少不了的
01/17 12:59, 7F
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01/17 14:17, 2年前 , 8F
有什麼理由隔間牆需要用混凝土？
01/17 14:17, 8F
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01/17 14:20, 2年前 , 9F
我也不懂，所以聽到這個案子覺得神奇。
01/17 14:20, 9F
推
01/17 14:24, 2年前 , 10F
一般設計時還會有額外靜載重 設計單位通常會以建築圖配
01/17 14:24, 10F
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01/17 14:24, 2年前 , 11F
置的隔間牆數量去估算隔間牆重 但通常是用輕質灌漿牆計
01/17 14:24, 11F
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01/17 14:24, 2年前 , 12F
算
01/17 14:24, 12F
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01/17 14:27, 2年前 , 13F
隔間牆用混凝土比較少見吧 還要植筋幹嘛的 且如上面其
01/17 14:27, 13F
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01/17 14:27, 2年前 , 14F
他人所說 可能會有局部強度不足的問題 建議還是找專業
01/17 14:27, 14F
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01/17 14:27, 2年前 , 15F
技師核算比較保險
01/17 14:27, 15F
推
01/17 15:13, 2年前 , 16F
真的要用混凝土也不用做到15cm吧
01/17 15:13, 16F
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01/17 15:14, 2年前 , 17F
沒有遇到地震時問題不大喇 問題是你加這樣多重量 設計地震
01/17 15:14, 17F
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01/17 15:14, 2年前 , 18F
力就低估了 因為你加的牆在算地震力時是額外靜載重
01/17 15:14, 18F
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01/17 15:41, 2年前 , 19F
隔間牆下方只有版在承重嗎？梁沒通過？
01/17 15:41, 19F
好問題，我來問看看有沒有圖
推
01/17 16:21, 2年前 , 20F
多慮了 牆都算在額外靜載重，不影響你的活載重200kgf/cm2
01/17 16:21, 20F
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01/17 16:21, 2年前 , 21F
的扣打
01/17 16:21, 21F
所以就算牆沒有連結上下兩樓板也算是靜載嗎？ 額外靜載的話一般是有多少扣打啊？
推
01/17 17:44, 2年前 , 22F
為什麼不直接用濕式清隔間
01/17 17:44, 22F
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01/17 18:25, 2年前 , 23F
我也很想問那位室內設計師...。聽說是某位知名設計師做
01/17 18:25, 23F
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01/17 18:25, 2年前 , 24F
的設計，我也是聽朋友分享的
01/17 18:25, 24F
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:28:39 ※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:32:50
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01/17 20:30, 2年前 , 25F
不能說額外靜載重可以 cover 後加的靜載重，因為設計時考
01/17 20:30, 25F
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01/17 20:30, 2年前 , 26F
慮的是原有的結構，本例的後加載重不適用。
01/17 20:30, 26F
推
01/17 20:58, 2年前 , 27F
額外靜載重要看原始規劃建築圖輕隔間配置才知道 所以扣
01/17 20:58, 27F
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01/17 20:59, 2年前 , 28F
打未知 但用RC牆當作隔間牆 除非量體很少 不然應該會超
01/17 20:59, 28F
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01/17 20:59, 2年前 , 29F
過扣打
01/17 20:59, 29F
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01/17 21:00, 2年前 , 30F
你還是找個技師深聊吧，嘈點太多不知從何講起
01/17 21:00, 30F
同感！我從我朋友那邊聽到這戶裝潢的奇葩案例還不止這個... 而且居然還是知名室內設計師自己的家，讓我不禁細思極恐...
推
01/17 21:01, 2年前 , 31F
扣打可以跟建商要看看 他們應該會有資料
01/17 21:01, 31F
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01/17 21:02, 2年前 , 32F
但你室裝正常程序應該要有技師核算結構安全
01/17 21:02, 32F
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 21:58:30
推
01/17 23:03, 2年前 , 33F
印象中設計載重=1.4DL+1.6LL, 你的算法沒加放大係數
01/17 23:03, 33F
推
01/18 08:37, 2年前 , 34F
改隔間依法規要有建築師簽證...你問他計算書在哪...
01/18 08:37, 34F
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01/18 09:12, 2年前 , 35F
這是新建案還是舊案室內裝修?2個差很多
01/18 09:12, 35F
新建案毛胚屋的裝修。 交屋的時候是完全沒隔間的。 ※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:16:01 ※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:18:32
推
01/18 13:56, 2年前 , 36F
標題問的跟實際上的問題好像是不同東西耶?!
01/18 13:56, 36F
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01/18 13:58, 2年前 , 37F
4000磅混凝土是fc'=280kgf/cm2 是指混凝土的材料強度
01/18 13:58, 37F
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01/18 14:32, 2年前 , 38F
針對實際上的問題 分析前的重量計算我是都會把隔間牆也
01/18 14:32, 38F
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01/18 14:34, 2年前 , 39F
納入DL 不過你說建築圖沒畫隔間+實際上也沒做?!
01/18 14:34, 39F
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01/18 14:36, 2年前 , 40F
感覺要先和結構端確認當初設計時有沒有先抓保守一點
01/18 14:36, 40F
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01/18 14:45, 2年前 , 41F
有計算書可以看最好 了解一下當初的設計邏輯是什麼
01/18 14:45, 41F
推
01/18 17:41, 2年前 , 42F
01/18 17:41, 42F
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01/18 17:42, 2年前 , 43F
以後室內設計「技師」可以自行簽證
01/18 17:42, 43F
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01/19 08:59, 2年前 , 44F
樓上，碰到結構體強度問題會侵犯到土技跟結技執業範圍
01/19 08:59, 44F
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01/19 08:59, 2年前 , 45F
目前結構技師公會是反對
01/19 08:59, 45F
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01/19 15:48, 2年前 , 46F
1.重量增加 2.變承重牆結構系統改變了
01/19 15:48, 46F
推
01/19 19:42, 2年前 , 47F
建議你先考慮此牆使用4000磅混凝土的理由~設計師一定
01/19 19:42, 47F
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01/19 19:43, 2年前 , 48F
有他的理由基本上隔間牆你用木板也可以~請問設計師要
01/19 19:43, 48F
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01/19 19:44, 2年前 , 49F
掛甚麼東西嗎?還是原本設計的補強?請你往設計師的理由
01/19 19:44, 49F
→
01/19 19:45, 2年前 , 50F
去鑽~況且房子是住一輩子的~一般同行的都會拒絕
01/19 19:45, 50F
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01/19 19:47, 2年前 , 51F
而且沒有結構行為的牆搞到4000磅~沒行為變成有行為~呵
01/19 19:47, 51F
我拿到圖了...有些牆在有在樑上，有些沒有。 使用的理由除了設計師個人喜好以外我其實想不出來，如果有前輩有任何想法還請指教。 結構補強： 我認為不太可能，因為如果高度沒有頂到上樓板的話，我想不出來對結構有 什麼幫助。 掛東西：據我所知多數牆壁好像連磁磚什麼的都沒有掛，設計師是留清水模的樣子。 所以我唯一想到的是因為要做清水模的隔間牆，但那個不是用輕質混凝土也可以嗎？（還 是輕質混凝土有什麼缺點我疏露的？） ※ 編輯: boudicca (223.136.174.166 臺灣), 01/19/2022 20:55:14
推
01/20 08:43, 2年前 , 52F
想要清水模的樣子不一定要做到15cm厚清水RC牆啊
01/20 08:43, 52F
→
01/20 08:44, 2年前 , 53F
水泥版+輕鋼架也可以做出不錯的效果
01/20 08:44, 53F
→
01/20 08:48, 2年前 , 54F
總之清水模的樣子是可以後製出來的 堅持原案補強機率高
01/20 08:48, 54F
推
01/20 11:35, 2年前 , 55F
這認知全都不對了阿~你增加的重量誰敢跟你保證安全無虞
01/20 11:35, 55F
我個人是覺得這個室內設計師很兩光啦，不過該案場的業主就是設計師本人= = 或者真的是什麼大師之作 我見識淺薄看不懂 下周和我朋友見面細聊再來更新。 ※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/20/2022 12:08:19
推
01/20 17:14, 2年前 , 56F
哇靜載重大增，誰敢簽
01/20 17:14, 56F
→
01/22 17:28, 2年前 , 57F
勞心又傷財，我想不出有什麼理由，可能我是工程人，不
01/22 17:28, 57F
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01/22 17:28, 2年前 , 58F
是有藝術的設計人！
01/22 17:28, 58F
→
01/26 09:59, , 59F
為了美觀:室內裝修用後製型的清水模工法即可
01/26 09:59, 59F
→
01/26 10:00, , 60F
為了強度:室內隔間牆一般用輕質灌漿牆,若設計師擔心浴
01/26 10:00, 60F
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01/26 10:00, , 61F
廁或客廳壁面吊掛強度,可牆體下半部施作時不加保麗龍球,
01/26 10:00, 61F
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01/26 10:00, , 62F
增加強度,上半部依一般工法施作
01/26 10:00, 62F
→
02/07 09:31, , 63F
這設計師…建議還是多了解再選
02/07 09:31, 63F
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