[分享] 營造產業

看板Civil (土木)作者ohhoii1818 (NaNa)時間2年前 (2022/09/22 13:17)推噓10(10推 0噓 27→)

留言37則, 15人參與討論串1/2 (看更多)

代友PO 上篇主要是我目前有幸收到的offer，坦白說實際的工作內容跟報酬並不值得困擾，接下來則是個人對營造業的一些觀察跟個人煩惱，一方面是希望聽見大家的意見，會不會有人也碰到同樣的問題呢，一起討論摟。 *本人資歷才兩年，一些想法也是相當偏頗的，請各位先進務必多多分享。 ——————————產業結構觀察低薪是永遠的議題，隨著利率、房價、基本工資、通膨的現況，那個勞工不擔心自己的薪水？不過比起一昧的哀求加薪，不如先從簡化身處的產業跟角色檢討一個案件的報價與成本開始，以下是我對分包利益結構的想法。 1. 某個顧問案件分包會收到報價370w，預計工期2年。 2. 一個員工一個月要4w，一年是50w，需要兩人負責，不算其他成本，年利潤是170w，員工產值是自身的1.85倍。 3. 產值這麼高應該加薪ㄅ？但營造額外成本多到靠北，拿簡單的講： 4. 工程延宕半年（+100w）、營業稅（+18w）、業主不給錢、幫忙做事加量不加價（加班+1 0w）、軟硬體成本(+10w）、難度太高太忙要加一人支援半年（+25w）。 5. 如果不追加報價（超級難），三人團隊兩年半的純益是7萬，就是每月你的小團隊賺了23 40元，可喜可賀，前提是大家做兩年都不加班。 6. 當然這有點偏頗，硬體成本不該算在每件案子、業主也許不會這麼雷、團隊可以多要錢、人力也許不用這麼多...etc。 7. 但是以上分析現實嗎？其實我就是這案件的負責人，我保證執行問題比上面寫的多很多，直到現在也沒結案。當然這是小案子，但營建分包案平均報價真的不高。同理，一個小結構設計案收400w，一個結構技師一年就要100w，加上其他人力行政成本，做超過兩年半老闆乾脆直接違約不做更方便。 8. 如此來看，想要加薪就要提高產值，比如讓你的團隊每年可以完成1000w的合約（還要收的到錢）。假設能力夠，唯一的問題就是這個產業的各項服務中，在報價/時間/人力的比例上是否均衡？ 9. 不談人力控管，各分包跟團隊的產值天花板來自於統包決定要花多少%在上面（招標、報價），攤到各個利益結構上，實作人員跟小團隊是非常少的。有興趣的人可以查查法規上「建築設計師」的設計費是多少，再想想要接多少案才能養活一個團隊，真的是不如把照燒了去跑外送，更何況各位底層的繪圖員、行政、技術人員了。 10. 專案報價低是其一。另外是營建產業牽涉太多團隊，是強調溝通、關係、行政的傳統產業，意味著一個案子要懂的專業超細、沒用的手續很多、超容易做白工或被凹，然後怪你效率不好。這個不管你有沒有牌照都一樣，時間都花在說明事件（互相教育），而不是創造成果本身。要是成果不夠好？抱歉，除了被洗臉外經常會有責任問題，如工程罰款、人力追加成本，或是施工衝突導致整個工程做不下去，就算沒有加錢你還是得加班解決。如果你是施工端的人，遇到的問題只會更多。 11. 於是你需要100分的能力，200分的心力，去達到60分的產值（超過業主可不會付你錢），還希望老闆可憐你加一點精神補貼費。實際上人家看到的是你花1.5倍的時間做事，還拿了一堆加班費，加薪？ㄏㄏ。嗯....其實寫到這，我想很多產業也是這樣啦。只是營建除了最上層外，報價真的超低，專案時間沒抓好就是賠爆，加上傳產的人真的都不容易溝通，互相卸責超會，很多口頭協議也常常不認帳....你是專案負責人只能硬著頭皮處理。有時聽科技人資朋友抱怨員工難搞，很想問她有沒有在開會被當眾洗臉威脅說工期違約一天幾百萬，要求你團隊處理到好，但根本不是我的業務，最後還是加班做好QQ。類似的事不少，加上她薪資也比我高，我很懷疑繼續做到底幹嘛。 * 結論：營造業勞力過度密集，小包分潤超低，勞動力個人認為超出一般報價，非高層基本上只能免強喝湯。 —————————薪資結構講了薪資來源，營造也確實有大量資金，只要你能力有到一樣可以多拿。以下是個人觀察能到100w/y 的位置（見識有限請多指教）： 1. 開業：不管是技師、顧問、分統包，當老闆就沒上限。 2. 牌照：不開業拿牌照在大公司底下也不難，蹲一下就好。 3. 工地主任：這個位置基本都破百，但經驗跟責任要求很高。 4. 中高層：不太清楚那種位置可以拿破百，如果沒有牌照做得到高層主管嗎？希望有前輩能指點一下相關的職稱跟經驗。 5. 高能力職務：這部分是猜測，但像技工、IT、法務、採購、會計等要是有硬需求能力可能在體制內破百吧，希望有人能說明相關經驗。 6. 各種手段：綁標、報價暗槓、借牌、收賄、利益交換，類似的機會很多，看你有沒有本事拿的住。撇除掉非法跟開業，薪資結構應該是如下（有錯請指證）： 1. 月薪、加班費、三節、年終 2. 工地或其他事項加給（有些不少） 3. 結案獎金 4. 公司福利（一些活動、請客、拜拜能買自己要的東西）最大比例應該是月薪+年終，以14個月的標準達到100w/y要多久呢？我得說每月拿7w對我非常遠，因為營造需要大量經驗累積，沒有牌照的普通工程師究竟約幾年經驗、那種職位會達到百萬門檻？個人目前純猜測應該要10~15年，希望有前輩能現身說法。話說年終很看公司跟景氣，我朋友工地行政去年18個月，算上加給比我多超多，當然工地非常辛苦，請各位務必小心身體。 ——————————小結就結果而言，營造是人的產業，重點在溝通跟協調，但實在有太容易有不合理的業主、難溝通的人、莫名的行政手續、超級人治的標準、具體金額的責任制、時間安排跟需求混亂的情況、難以拉高的個人產值...etc。就是，心力跟報酬難成正比，就算有牌照也沒有好到哪裡去（所以我完全不想要牌照）;看看業主或前輩，他們工作時基本上也是一直被洗臉、道歉，就覺得真的要成為這樣的人嗎？高責任制跟低薪倒底可以帶來什麼？ * 拍謝，因為寫太長發現自己焦點模糊了，先暫停以後再補。主要還是自己很迷茫要不要走下去，希望有前輩或轉過領域的人一起討論或反駁這篇，包含年資跟薪水、增長幅度、不同職位的可能、或果斷離開的經驗。當然不論你是誰，希望都能留下你的想法。 * 營造當然也有很多有趣的人事物或適合做這行的強者，像同年紀的前同事專案管理超強，我覺得每月至少要拿（N+15～20）才值得，但我知道這邊不會出這個報酬給他的，如上述產業結構會壓低每個人力的價值。 * 不論哪個產業都有辛苦的地方，我個人喜歡用音樂跟電影轉換心情（快去看2077 : Edge Runner啦），也希望大家都能找到喜歡的事業，或至少能做到自己喜歡的生活方式。祝福各位找到奮不顧身的方向，直到登上月球的那一天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.7.28.183 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1663823833.A.8B8.html

推

om3vm0

09/22 13:52, 2年前 , 1^F

09/22 13:52, 1^F

→

om3vm0

09/22 13:52, 2年前 , 2^F

09/22 13:52, 2^F

→

om3vm0

09/22 13:53, 2年前 , 3^F

09/22 13:53, 3^F