Re: 一人一信搶救直銷板
※ 引述《longtimeago (嗯，拼了)》之銘言：
: ※ 引述《vigodai (輕揚琴弦)》之銘言：
: : 請問這個客觀的依據是？
: : 在這個版有從事直銷的人，有非從事直銷的人
: : 在他們的討論當中，就算無法呈現全部的真實
: : 絕對也呈現了某種程度以上的真實
: 恩，所謂的市場情形是泛指所有的人都要去了解，
: 但是會上批踢踢的人口，基本上你做一下調查會知道，
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: 會特別偏向某一族群，對網路使用很熟悉的族群
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: 所以在取樣方面已經有問題，不夠普及。
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PTT目前差不多可說是全台最大的「大學」「學術」BBS站
無論現在它是否參雜了許多的娛樂成分
原始立意依舊是我們應該瞭解的
現在會上PTT的人口
儘管不是全部，但肯定是大多數的，是「學生」族群
這是完全符合這個BBS站原始架設的立意的
也就是說，這原本就是為學生服務而存在的一個BBS站
所以它的「取樣方面，有問題，不夠普及」所指為何呢？
: 再來，人有一種現象，就是有負面印象的人，比較會發表意見，
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: 大家也對負面的消息比較有興趣，所以壹週刊報明星都是報負面的消息
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有負面印象的人比較會發表意見，或許真是這樣沒錯
但有什麼問題呢？
如我另一篇文章與ex版友的討論所述
反之有理，為何不反？
就算只是以某些人的自身不好的經驗來談
只要這些經驗是「真實」的，它就呈現了「相當的」真實，
(我們無法說它是「全部的」真實)
那麼它就是一則可被參考的資訊
至於可被參考的程度有多少則又是另外一個問題了
: 我也發現這個版有這樣的傾向，大家喜歡討論直銷討人厭的部分
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: 我並不反對這樣的風氣，畢竟大家都可以發表意見
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「這個版有這樣的傾向」、「喜歡討論直銷討人厭的部分」
如果這兩句話是呈現一種狀態的觀察與形容
那麼，這表示這個地方的生態在某個層面上表現出來的就是如此
不同的地方都會形成不同的生態，這很正常
就如同「四面佛」這個屬於泰國的信仰神祇原本是不燒香擲筊的
但祂來到台灣卻燒香擲筊，經歷了一種localization的過程，
這很正常，不需要被反對，也無從被反對
: 但是跟我在日常生活中得到客戶的回饋來說，比例上這邊負面的意見有偏多
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: 的感覺，我希望我這樣說你不會覺得太偏激，也許是我個人觀感吧
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在此，我必須再一次的強調，PTT是屬於「學術網路」
它的原本立意就不是成為任何公司(不僅就直銷而言)培養客戶的地方
會上PTT的，絕大部分是學生族群
而這些學生族群，他可能成為直銷商的客戶，也可能永遠不會成為直銷商的客戶
以「客戶」這樣的概念套用到這個地方的成員身上，是不適切的
但若以「在商言商」的概念來看
現在不是客戶，不代表永遠不會是客戶
說太偏激不至於，但某些觀念絕對是需要被釐清的
如：這裡是學術網路
: : 如何不可能？
: : 因為這個版
: : 因為某版友，所以我知道原來安麗有這樣的100％滿意的保證
: : 所以儘管大家對100％滿意保證有不同的解讀
: : 但我知道了他的退貨機制是如此的
: : 就算不成為直銷商，或許我可以嘗試成為他們的消費者
: : 這不算是一種瞭解？
: 這當然是一種了解，不過這是制度面的了解，
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: 我所謂的了解，是再深入一些些，倒不是說這樣不是了解
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我想，「制度面」的瞭解是相當重要的，而且是相當具有意義的
至於「再深入一些些」所指為何呢？
是指如何成為直銷商，如何成為直銷商的客戶，或是其他？
但無論所指為何，都只是一個面向
: 我剛開始經營時，常來這個版上，很常受到打擊，消沉，但是我觀察
: 我那些不曉得這個地方的經營夥伴，業績還是很好，我開始思考到底為什麼
: 我經營到現在八個月了，我明白到這裡反映的市場情形，跟你紮紮實實去面對
: 那些客戶，所得到的市場情形是有差距的，
: 我舉個例子，這就像你看call in聊政治的節目，要了解政治，你會聽到一堆罵
: 政府的聲音，但是如果你是有心要從事政治工作的人，那麼這些資訊可能不
: 能反映真實的政府運作情形
: 你在這裡聽到的聲音，跟你真實用心去做做看，體會到的會很不一樣，
: 這是我辛苦八個多月的體認，因為我很可惜一些可能有志在直銷發展的人
: 在這邊跟我當初一樣受到挫折，但實際上他有機會發展起來
以上這段，對我而言，它是你的經驗分享
儘管不能代表絕對真實，但它呈現了你的真實，
對有心想從事直銷事業的人來說，它應該是值得被列入參考的經驗談
: 聽人討論直銷，這裡是很好，但是要了解怎麼做，是不是真的能做
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: 我覺得這裡就不是一個好環境，這個論點我承認我很主觀，
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「了解怎麼做」、「是不是真的能做」
都是在這個學術網路底下的一個討論
尤其是「了解怎麼做」
比起「什麼是直銷」、「直銷的制度為何」這類屬於「what」的議題來說
「了解怎麼做」是屬於「how」的部分
對於一個學術網路而言，我傾向支持討論「what」
「how」的部分較接近商業行為，在某個層面上來講，它傾向「直銷商」的立場
是不是一個好環境，我無法替你判斷，也不應該替你判斷
但這裡提供的資訊，對於「大學生」而言是相當值得被參考的
無論是正面或是負面(尤其當這些負面也是一種真實的存在)
我們必須先瞭解一個問題，學生的本分是什麼呢？
唸書？培養他出社會能夠求生的技能？賺錢？交女朋友？玩社團？
賺錢是不是可以被列入呢？是的，它可以。
但它絕對只是其中的一小部分
再者，學生在「經濟上」能夠承受的風險本來就比較低
(讓父母承受的不是學生本身能承受的，不該被列入討論)
因此，多一點的事先觀察絕對是有其重要性的
或許，他會因為在這裡看到某些人失敗的經驗
而在心中想著：還好我沒做，不然應該也會跟他一樣
或許，他會因為在這裡看到某些人成功的經驗
而在心中想著：我一定可以做的比他更好
會是哪一種人誰知道呢？
但無論為何，對我而言都是一種理所當然的存在。
: : 到底怎樣叫客觀？
: : 這裡有支持的版友，有反對的版友
: : 當正反雙方都有的時候
: : 你可知你的一句話就否定掉這正反雙方的全部的人？
: : 這句話是讓我最詬病的地方
: : 有無價值你如何斷定？
: : 你覺得沒價值所以就沒價值？
: : 支持這位原PO的版友
: : 請你看清楚
: : 你的文章可能也被列在沒價值的行列
: : 原PO請你注意
: : 如果你舉證不出其他版友的文章沒價值
: : 那麼你就欠所有的版友
: : 無論是支持直銷或是反對直銷的人
: : 你都欠他們一個道歉！
: : 你一個人可以否定所有人？
: : 我鄭重的告訴你
: : 在PTT的生態、在別的版
: : 你就是在挑起紛爭！
: : 你就是在一個人戰所有其他人
: 哎呀，我真的覺得有價值的文章不多，當然我是以一個經營者的角度來看，
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我再次強調，這裡不是專為經營者服務的
純然以一個經營者的角度為這個地方下定義是有問題的
尤其是具有「價值判斷」的定義
: 你也知道價值這件事情是很主觀的，真的認真來說，我覺得我的文章
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: 也沒什麼價值，因為我不準備客戶的事情，在這邊波文章，
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你的文章是否有價值，你自己可以為你自己定義
(他人仍舊可能覺得有價值)
但你卻不能定義其他人的文章都是沒什麼價值
而且在這裡，有一個很大的問題
若，你說「我的文章其實也是沒什麼價值的」這樣的命題成立
那麼，你所謂的「這裡的文章沒什麼價值」就是一個無效推論
: 價值是很主觀的，我覺得被直銷得罪的然後上來發表不爽意見的
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價值具有一定的主觀性，但它絕對可以用許多的客觀條件來定義
而不是丟下一句「價值是很主觀的」就可以為不負責任地批判他人開罪
: 我很尊重，不過，就我篩選資訊的立場，我會覺得這樣的資訊對我沒什麼幫助
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: 所以我說是沒價值，新聞上報導了一樁兇殺案，可是我對財經比較有興趣，
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你尊重了嗎？
如果你真的尊重，你只會說也只能說對你沒什麼幫助
因為它不具價值判斷，它只是一種狀態形容
(沒幫助絕對不等於沒價值)
但你的敘述是「沒價值」，它就是一種否定與排他
姑且先讓我們建立在你的本意真的「不是否定」這樣的狀態上吧
那麼，我只能說，你搞不清楚什麼叫「沒價值」
: 我很尊重死者，但是我還是覺得這新聞對我沒價值，
: 倒沒有嚴重到是否定眾版有啦，也不需要道歉，
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: 也沒有挑起紛爭吧，如果我還有時間，有人要戰，吾願戰之。
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不嚴重嗎？你已經做了「否定他人」的舉動
做不做是由你決定，在你做之前，這是你可以選擇的
但做了已經做了，事情已經發生
嚴重與否是在於承受者(被你指涉的族群)所決定，所判斷，
在你做出某個動作的當下，這個動作會引起的結果，
你已經失去了主導權！
不需要道歉嗎？
就如同A對B下了「無恥」這樣具有價值判斷的定義
(A：B你很無恥。)
或是批判別人寫的文章都是沒價值的
(A：B你寫的文章都是沒價值的。)
如果A無法舉證B真如A所說，那麼就「法律層面」而言，A是誹謗！
就「道德層面」而言，A是一種污衊！
現在的狀況就是，你是A，而其他版友(被你說沒價值的發文者)是B
沒價值嗎？請你舉證！
否則請你道歉！
你要搞清楚一點，沒有人想戰你，是你一個人在戰其他人
沒有人誹謗我，我何苦上法庭控告他人誹謗？
: 這世界是這樣，你不可能討好所有人，所以被討厭也是沒有什麼關係啦
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我沒有叫你討好這裡的版友
我只是叫你不要攻擊這裡的版友
何謂攻擊？說別人沒價值(You're worthless)就是一種攻擊
: : 無論你要找不做的理由或是找繼續做的理由
: : 在哪都可以找到
: : 而且可以找到很多
: : 不用扣這麼一頂大帽子到這個版來
: : 這個版就只有叫人家不要做？
: : 你就只看的這個區塊？
: : 那為什麼我可以透過別人的討論瞭解到還是有很多很棒的直銷商在這個版上？
: 這我體會很深，你是經營者嗎？
: 是的話告訴我你在這兒受到的鼓勵多，還是挫折多
: 如果你是對直銷有興趣的人或消費者，跟經營者對這個版感覺會不一樣
: 如果你是有心經營的人，不要從這個版來了解，從你實際做的情形去了解，
: 會好的多，我還是堅持這個立場，
: 當然這是我的立場罷了
以上是你的個人經驗，
我只能表示尊重。
: : 如果我做Nu Skin賺了錢
: : 當他對我提出這樣的要求
: : 我想，我應該是驕傲地以事實來堵住他的嘴
: : 而不是到任何地方去說，他跟我說「幹，怎麼可能，拿存摺來給我看」
: 唉，我就不行，我跟他說我大概收入，他叫我拿存摺，
: 當下感覺不是很好，他真的要做我也不想帶，請他另請高明。
: 這是尊嚴問題，但如果是熟人開開玩笑要看那當然是無所謂。
這是你的個人選擇，
我依舊只能表示尊重。
: 最後我的重點是
: 看直銷，討論直銷，了解直銷
: 跟真正做直銷，真的差距很大
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: 這裡比較少做過很久，拼到高階的一些人發表的心得，
: 所以我覺得比較難了解到真的去做的層面，
差距大不大有待商榷，但非本文重點
最後，我要再一次不厭其煩的強調
臺灣大學PTT實業坊BBS站是一個學術性質的網路看板
「真正做直銷」(或說「如何做直銷」)本就不是這個網站的唯一取向
(雖非唯一取向，但可以被討論)
而用這並非唯一取向作為準則來批判這個地方
豈非本末倒置
同時，這也是我為何要PO文討論這裡是直銷版？反直銷版？護直銷版？的主因
如果這裡是一個像直銷公司的專屬網站
如果這裡是一個像直銷HATE的討論版
那麼它都會有所傾向
但若單就台大PTT的立意來看
以「版」的本身而言，這個版應該是「中性」
如果這裡反直銷或是護直銷的其中一方變多了
它只是形成一種生態，但這個版的屬性應該是不變的！
ps.我強烈要求版主介入
如果無法舉證其他發文者的文章都是沒價值的
請原PO向版友們道歉！
(就算有支持你的版友，你依舊必須因為你的言論而對其他版友負責)
在PTT的任何一個版上，
個人公然挑釁(批判)其他版友(更遑論指涉範圍這麼廣的批判挑釁)
而無法提出其所言為真之證明者
都必須依照版規由版主做出程度不同的懲處
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.248.230
※ 編輯: vigodai 來自: 61.217.248.230 (12/04 14:02)
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