Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

看板Economics (經濟學)作者 (rofer128)時間16年前 (2009/11/22 15:36), 編輯推噓9(9030)
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※ 引述《max (max)》之銘言: : 絕大部分的窮人,都是因為沒有生產力也沒有財富管理能力造成的。 : 不解決這兩個根本問題,貨幣供應增加,並沒有用處。 : 現實來說,發錢給窮人的話,有很多人的第一選擇就是嫖妓,第二選擇是賭博, : 第三選擇是買酒。 : 這樣的金錢運用方式,只會增加社會的負擔,而沒有解決問題。 發錢給花錢的人 就經濟來說 是有幫助的 也幫助強力貨幣流入市面 而不是被存起來 : 過於簡化的方案,是解決不了複雜問題的。 : 一般來說,對於有生產力也有財富管理能力,只是一時困境者,當然可以救濟, : 甚至可以大方一點。 : 對於有生產力但沒有財富管理能力者,經由借貸的方式是目前已知的最佳方案, : 這可強迫這類人學習管理財富,並給予監督,類似窮人銀行的小額創業貸款, : 在許多國家都是主要的脫貧政策。 : 剩下來的那些人,基本上沒有救了,要怎麼處理,就看各個社會的情況而定, : 砍掉重練是最有效果的,只是現代社會基本上不能容許這個辦法, : 無論如何沒有反過來多給錢的道理,給他們太多錢,只會讓他們更貪婪更浪費。 : 我完全不認為,不改變財富的生產和管理方式,只改變貨幣的供給,就能改變什麼, : 無產階級拿到錢就花掉,繼續無產,中產階級拿到錢就想保值, : 然後房子和黃金就愈來愈貴,大家還是差不多的中產階級, : 資產階級有錢就會想讓它增值,無論投資或投機,財富最終還是會在這些人手上。 你說的也沒錯 會賺錢的 就是會賺錢 我的方式只是 把整個社會經濟成長的好處 分配出去 而不是只分配給有資金財力的人 目前經濟成長的利益分配給誰? 有愈多資金的人 分配愈多 (因為控制市場利率的關係) 經濟成長的利益 可以的話 應該是全民的 或多一點給弱勢 : 要解決貧富差距,最有效的方法就是在物理上消滅資產階級或無產階級, : 不想使用暴力的話就是要用制度和教育來改變,如果有取巧之道,早就有人想出來了。 : 又或者,其實你想講的,也就只是「負所得稅」制度? 或許是既得利益者 不願戳破 借錢=印錢 借未來或許有的錢+利息+貨幣乘數=貨幣擴張 借錢是被允許的觀念 印錢是不允許的觀念 所以可以想借多少就借多少 只要有利息 這似乎很合理 一點也沒違反常理 但是要印經濟成長所需要的交易貨幣則不被允許 錢有利息是天經地義的事 目前的經濟體 大量借錢(舉債 如美國公債)+利息 是華麗包裝的糖衣 目前的經濟體系大量印錢只是被借錢的包裝下 變得相當合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.252.25

11/22 15:46, , 1F
要讓窮人分享經濟成長的好處 那送他們房地產 可否可行呢
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11/22 15:48, , 2F
房地產隨著經濟成長 會跟著漲 你也不用再印鈔票了
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11/22 15:52, , 3F
我的用意是 其實只是 將經濟成長的利益分配出去
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11/22 15:54, , 4F
並且成長的經濟體系也可獲得其所應該增加的貨幣供給量
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※ 編輯: rofer 來自: 115.43.252.25 (11/22 16:00) ※ 編輯: rofer 來自: 115.43.252.25 (11/22 16:14)

11/22 16:30, , 5F
就像上一篇M大說的 窮人拿鈔票去賭博喝酒 貧富差距沒有良
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好改善 目前頂多是讓他們生活過的下去這樣吧
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11/22 16:35, , 7F
因為他們花掉錢後 就流到市面 增加經濟成長
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11/22 16:36, , 8F
當然最後錢還是會累積在 會賺錢的人手中 不過這是他們應有的
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11/22 16:38, , 9F
但你不能每年都印鈔票 這方法不是長久之策
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11/22 16:39, , 10F
而且送太多 窮人就懶的找工作了 在家睡覺都有錢送來
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11/22 16:40, , 11F
如果經濟有成長 當然要印鈔 我們現在印鈔的速度比經濟成長多
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11/22 16:43, , 12F
當然不會這麼多 經濟成長才多少 要給政府支出及社會福利
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11/22 16:52, , 13F
其實政府印鈔先還債 之後再補助窮人 也是一樣的吧
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11/22 16:54, , 14F
重點是在控制政府舉債(舉債有利率) 利率不要由央行決定
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一般人借錢不會產生問題 政府跟央行借錢則會產生問題
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11/22 16:58, , 16F
政府舉債過多 所以要還清 利率才會下降 不是嗎?
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11/22 17:00, , 17F
現在跟未來借一塊錢 現在的一塊錢因利息變成未來的兩塊錢
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11/22 17:02, , 18F
再加上貨幣乘數的擴張 未來的錢都跑到現在 錢還會生錢
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11/22 17:03, , 19F
所以?
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11/22 17:05, , 20F
未來的一塊錢來到現在 再回到未來 已經不是一塊錢了
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11/22 17:06, , 21F
他在談一個貨幣制度崩潰之後的新世界 我們聽不懂是合理的
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11/22 17:06, , 22F
美國擴張性的貨幣政策 借的錢很嚇人 錢會繼續不值錢
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11/22 17:10, , 23F
總之導因於 經濟成長貨幣也要成長 但是目前貨幣成長已經失控
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11/22 17:12, , 24F
貨幣太多會不值錢 那印鈔票也一樣
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11/22 17:13, , 25F
貨幣成長失控? 照你這樣說那印鈔票就更不可行了
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11/22 17:14, , 26F
現在以控制利率及舉債來印鈔 不如直接控制印鈔量還比較節制
11/22 17:14, 26F

11/22 17:20, , 27F
控制利率的缺點是? 為什麼你這麼討厭他?
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11/22 17:21, , 28F
因為利率要還給市場去決定
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11/22 17:22, , 29F
恩 我記得政府可控的是準備率跟貼現率吧
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11/22 17:26, , 30F
但你的重點在哪邊我越來越不懂了 orz
11/22 17:26, 30F

11/22 17:26, , 31F
嗯 我覺得央行應該控制貨幣量 並且禁止政府舉債
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11/22 17:28, , 32F
禁止政府舉債??? 那政府需要支出時怎麼辦
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11/22 21:27, , 33F
政府只能靠稅收及經濟成長率來印錢支出
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11/24 03:07, , 34F
可是通常景氣不好 低所得者變沒工作 政府不救經濟不穩定
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11/24 03:09, , 35F
失業率 等經濟自己復甦 政府大概也被人民轟下台了吧
11/24 03:09, 35F

11/24 03:13, , 36F
不考慮印鈔的風險 若政府要等到經濟有成長才以貨幣融通
11/24 03:13, 36F

11/24 03:15, , 37F
支應財政支出 窮人們可能已經餓死了
11/24 03:15, 37F

11/24 21:33, , 38F
目前政府救經濟的方法是增加公共支出以及低利政策
11/24 21:33, 38F

11/24 21:35, , 39F
寬鬆貨幣政策由點擴張 我覺得直接分配強力貨幣會更快
11/24 21:35, 39F
文章代碼(AID): #1B2EdqHY (Economics)
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