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Fw: [閒聊] 現代年輕人的競爭力

看板Employee (勞工板)作者 (無知的代價)時間12年前 (2012/10/13 13:13), 編輯推噓6(6推 0噓 3→)
留言9則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1GT-C-Dk ] 作者: cutesakai (More harder) 看板: Salary 標題: Re: [閒聊] 現代年輕人的競爭力 時間: Fri Oct 12 17:30:35 2012 ※ 引述《BElieVEkiss (絕代風華)》之銘言： （刪掉部分文章） 在以下文章說明之前，先說一下我的立場： 我現在是勞方，但是我也站在資方的角色過。 : 就獲利不如以往 但營運的成本卻增加了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在以前多是紙本的情形下而非資訊化系統的情形下， 營運成本本來就會低很多。 補充： 獲利不如以往，那請問是否有去針對產品與獲利程度進行檢討與改善？ 營運成本增加，有可能是系統與資料資訊化，也有可能是固定成本墊高、貨幣貶值、 或是廠房設備的更新，但是攤提下來跟以往比較（請注意幣值也要納入考量）是否 增高很多？ 當然，有經驗的員工人事成本的增加是必要的。 但，開公司本來就是要承擔這些風險，不是嗎？怎麼會是要員工去承擔？ : 再看受雇者的素質 : 或許是以前沒有那麼多娛樂 : 老一輩的大學生以上學歷的 : 競爭力肯定是比現在的強 : 以私立前段大學的會計系來說 : 竟然不會使用會計系統? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就上面這段話，我還滿肯定你一定不是一個及格的資方。 首先，請你先搞清楚幾件事： 1.大學不是職業訓練所，您如果要專職的員工，請去找勞工局、人力銀行， 而非是剛出社會的大學生。 2.市面上會計系統有很多，請問您是認為學校該教哪一個？SAP？Oracle？ 永年？ MemDB？還是某無名業者自己寫的？亦或是公司自行開發的？ 目前唯一有建教合作的是 SAP與主辦的中央大學 剩下的都沒聽說有建教合作，請問您覺得學校該要教嗎？ 如果要的話，那樣要大學作啥？直接業者開班授課就好啦！ : 想說給她個機會慢慢學習 : 21K的薪資她又覺得以她"大學生"的學歷來說是被糟塌了 : 但在雇主眼裡她的學歷其實跟高中生沒兩樣 : 本身的競爭力下降了 給人學習的機會很棒，這點我肯定您。 但是我想再請問您： 請問您的會計是給他負責哪塊？ 應收帳款？應付帳款？固定資產？財務？現金流量？基金管理？轉投資？ 以上都是會計可以做的事情，您覺得 21,000 該負責多少？可以請您說說嗎？ 我們再來討論。 我舉一家做為例子（不好意思說太明）： 某知名傳產（建設業，上市上櫃）找兩年會計師事務所經驗的，做 AP/AR＋SAP新手 薪水是37Ｋ＋經驗加給（國立大學）；新鮮人32～34Ｋ。 那請問：您呢？？？ : 而且大多沒有強力的不可取代性 : 在台灣工作 工時長 責任重 工作又多 : 但薪水沒多少 您自己也說了：在台灣工作，工時長，責任重，工作又多 這我不否認，但是一份薪水該對應一份合理的工作內容，這沒有錯吧？ 並不是拿學習的理由來壓低薪資與擴張勞工的責任範圍；更不是作為學校就 是應該幫企業訓練員工的合理藉口。 : 可是同業的B老闆去了大陸或東南亞國家 : 相同的工作 : 當地的薪資往往比台灣員工少很多 : 你覺得沒多少的薪資在那裡是他們的2倍..3倍...甚至十倍 : 反正也沒多少技術性的東西 : 教一教也就會了 : 就算沒台灣人好用 那同樣的錢可以雇用2個..3個..甚至10個 : 除了少數人 大多數的台灣受雇者可以抵的上人家10個人用嗎? 那我不反對您企業外移，商人追本逐利，那邊人事成本低往哪移這很正常。 如果大陸現在有那麼好，您怎麼不外移大陸？ 況且，您文章中也打了自己嘴巴，請問大陸或是東南亞其他地方有教會計系統嗎？ 沒有的話您不是也要花時間精力與金錢來教導他們，怎麼這時您就沒有批評那邊 的大學沒有教會計系統？這個雙重標準會不會太嚴重？ 現在我反而看到的是現在大陸民工的薪資提高，三保一金提高，結果台商反回來 要求政府不要提高勞工薪資，為的是要在低薪的狀況下來維持自己的競爭力。 想要 Cost Down請直接說，我現在看到的是政府又想拿我們納稅人的錢去補貼企業 員工的薪水，那麼人民是政府的老闆，我是不是有權要求政府績效不好，政務官要 共體時艱，每人給我領２２Ｋ？ 沒有永遠不會倒的企業，不要一直想靠政府救你們，台灣太多這種無良企業了！ 開公司本來就要自負盈虧，經營不好本來就是經營者的問題，關員工啥事？ : 然後B老闆在人事成本上的優勢有了競爭力 : 在台灣的A老闆... : 我知道很多資方開的薪資是真的很低 : 甚至低於勞基法 : 但高於勞基法的 : 大家也是一片憤慨 您錯了，其實大家憤慨的，主要並不是薪水高或低於勞基法，而是在於： 當企業違法，政府不主動查緝，查到了又罰的不痛不癢，持續放任企業違法壓榨！！ : 過去資方與勞方一起吃的大餅已經變成小餅了 : 小餅...可是勞基法又一直要求提高基本薪資 : 其實再怎麼提高受雇者感覺也不會好到哪去的 : 提高的程度比不上物價飛漲的速度 : 而且這似乎無解...或許賣石油會好一點? 您錯了，提高基本薪資才是對的。 沒錯，對於雇主的確是支出增加，但是對於勞工等同於可支配的金錢增加， 這樣才有助於內需的增加（金錢的流動）；若今天維持不動，則為造成勞工 縮衣節食，減少花費，導致現金流動減緩，內需就會降低，身為雇主的您也 賺不到錢，這樣只會使更小的餅變的更小！ 看看韓國，我相信很多人反韓，但是今年韓國的基本薪資又調漲６％的基本 工資，失業率仍在 ３.２０％，這不是打了台灣很多政務官與企業大老的嘴巴？！ 大陸、韓國每年都在調：http://0rz.tw/5ib56 反觀台灣？？？？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.45.161
推
10/12 17:35, , 1F
推!!!
10/12 17:35, 1F
推
10/12 17:36, , 2F
為什麼這篇文章專業度這麼夠 打臉打的很徹底 哈哈
10/12 17:36, 2F
推
10/12 17:36, , 3F
台灣喔 科科 跳不出自己的圈圈
10/12 17:36, 3F
→
10/12 17:38, , 4F
連台灣那點基本薪資都不付起的還是快點關門別再丟人現眼了
10/12 17:38, 4F
→
10/12 17:43, , 5F
今天中午跟你說過了~他們只能領19K...22K太多了!
10/12 17:43, 5F
推
10/12 17:52, , 6F
反正就是付薪水要你們什麼都會啦
10/12 17:52, 6F
推
10/12 18:00, , 7F
我不能同意你更多 推！
10/12 18:00, 7F
→
10/12 18:00, , 8F
什麼都會的人，領了那種薪水之後，會發現發薪水的什麼都不
10/12 18:00, 8F
→
10/12 18:01, , 9F
會..... orz
10/12 18:01, 9F
推
10/12 18:02, , 10F
跟樓上一樣的感想...
10/12 18:02, 10F
推
10/12 18:12, , 11F
洗臉洗的真乾淨 讚!!!
10/12 18:12, 11F
推
10/12 18:12, , 12F
無奈囉
10/12 18:12, 12F
推
10/12 18:19, , 13F
推薦這篇文章 很多細節寫得很清楚
10/12 18:19, 13F
我很不喜歡打臉，但是看到不想自負經營責任又想CD的資方就是會自動啟動打臉模式！！
推
10/12 18:29, , 14F
推! 可惜某靠爸富二代被水桶了 無法反駁你XDDDDDD
10/12 18:29, 14F
推
10/12 18:49, , 15F
寫的好,拍拍手!!!
10/12 18:49, 15F
推
10/12 18:54, , 16F
只能推
10/12 18:54, 16F
推
10/12 18:55, , 17F
一定推一下的!
10/12 18:55, 17F
推
10/12 18:56, , 18F
10/12 18:56, 18F
推
10/12 19:09, , 19F
10/12 19:09, 19F
推
10/12 19:12, , 20F
10/12 19:12, 20F
推
10/12 19:27, , 21F
打到對方都縮了 超專業
10/12 19:27, 21F
推
10/12 19:40, , 22F
台灣資方的嘴臉改不了 永遠活在自己制式化的藉口裡
10/12 19:40, 22F
→
10/12 19:40, , 23F
這篇真是把資方從頭巴到尾 可惜他們還是不會懂
10/12 19:40, 23F
老實說，就薪水上，什麼樣的職位該給予適當的薪水。如果是工作很輕鬆的 行政助理，不用加班，只求安穩，22Ｋ的薪水其實我覺得不為過，只要公司一 切依勞基法運作；但是現在很多企業是：給22Ｋ卻要求做超過其薪水很多的事 情，不同意就是吃不了苦、草莓等負面文字，請問這個責任資方要不要負擔？ 企業有很多成本要負，人事成本與教育訓練成本本來就是其中一環。首先先 瞭解： 等級２５和等級１的行政助理會一樣嗎？ 會說一樣的麻煩這邊文章按左鍵出去，萬惡的資方共榮圈適合您。 資深的行政助理一定是做事的方法與邏輯、經驗絕對是對於公司有利的，最 淺而易見的是： 1.訓練時間與成本降低 2.更快融入運作體系 相對而言就是薪水要給付較多，這是相當合理的事情；然多數無良雇主卻故 意忽視，一直在用免洗新人，導致業務銜接有問題，再說年輕人不好用，殊不 知其實自己用人眼光才是最有問題的。（以上行政助理可自行替換不同職業） 年輕人沒有經驗沒錯，從學校出來對於很多實務絕對會相當不習慣，就是要 有時間給予學習與成長，在座的資方哪個不是這樣從無到有學習出來的，現在 換了座位就換了腦袋，是嗎？以為大家一出生或是學校一畢業就會阿？
推
10/12 19:52, , 24F
推一下
10/12 19:52, 24F
推
10/12 19:55, , 25F
不能同意你更多了!!大推
10/12 19:55, 25F
推
10/12 19:56, , 26F
推
10/12 19:56, 26F
推
10/12 20:01, , 27F
不推不行了 讚!!!!!!!!!
10/12 20:01, 27F
→
10/12 20:02, , 28F
推啦
10/12 20:02, 28F
推
10/12 20:03, , 29F
推
10/12 20:03, 29F
推
10/12 20:03, , 30F
他們提高基本工資的同時 也是有貨幣貶值的代價 不見得換得
10/12 20:03, 30F
→
10/12 20:04, , 31F
購買力的提升 多數人加薪期望的 還是能有更好的購買力吧
10/12 20:04, 31F
說的超棒！ 沒錯，提高基本工資的確會有可能造成貨幣貶值，然對於一般人而言，可支配 的金錢增加，越會有消費的慾望，這樣才有辦法造就內需的市場蓬勃起來；但今 天卻是實質薪水不增加，大家會考慮有支配的資金減少，自然會減少花費，這樣 只是造就內需市場的萎縮。 沒有任何辦法只會達成好的一面，絕對會有其他負面影響，為官者僅能就對於 大眾有利益最大者進行其政策而想辦法減低負面影響。
推
10/12 20:04, , 32F
不推對不起自己
10/12 20:04, 32F
推
10/12 20:04, , 33F
講得太好...
10/12 20:04, 33F
→
10/12 20:05, , 34F
推這篇 但某些事的前因後果還是要釐清一下 不過支持工資
10/12 20:05, 34F
→
10/12 20:05, , 35F
跟上通膨的發展
10/12 20:05, 35F
推
10/12 20:22, , 36F
推一下!
10/12 20:22, 36F
還有 66 則推文
還有 7 段內文
推
10/13 00:00, , 103F
推！有時候真的會看到薪水跟工作內容不相符的狀況= =
10/13 00:00, 103F
→
10/13 00:09, , 104F
那也不一定 現在台灣的內需某些方面還不錯 不過這跟人口
10/13 00:09, 104F
→
10/13 00:10, , 105F
紅利有關 但過了這個紅利點 除非有更好的產業發展 否則...
10/13 00:10, 105F
推
10/13 00:12, , 106F
推推!!
10/13 00:12, 106F
→
10/13 00:15, , 107F
低薪讓市場成一灘死水
10/13 00:15, 107F
推
10/13 00:30, , 108F
大推+累推Q_Q
10/13 00:30, 108F
→
10/13 00:30, , 109F
淚
10/13 00:30, 109F
推
10/13 00:44, , 110F
好文~看完之後想站起來鼓掌!!
10/13 00:44, 110F
推
10/13 00:53, , 111F
推推QQ
10/13 00:53, 111F
推
10/13 01:03, , 112F
推 薪資低 不敢消費 整個經濟一灘死水 再不救 沒救了
10/13 01:03, 112F
推
10/13 01:07, , 113F
蛇朝七寸打 高手出招就是快 狠 準哪
10/13 01:07, 113F
推
10/13 01:37, , 114F
看完這篇 真的只能淚推 資方你們看到了嗎 QAQ
10/13 01:37, 114F
推
10/13 01:43, , 115F
淚推
10/13 01:43, 115F
推
10/13 01:50, , 116F
===========請有發文資格的版友轉至各大板 感謝===========
10/13 01:50, 116F
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10/13 01:51, , 117F
看看有沒有記者會來抄~中肯文幫推~
10/13 01:51, 117F
推
10/13 02:44, , 118F
薪水高的沒時間消費
10/13 02:44, 118F
推
10/13 02:48, , 119F
10/13 02:48, 119F
→
10/13 03:04, , 120F
SAP Oracle根本不是會計系統啊!
10/13 03:04, 120F
的確他們不是會計系統，但是內有會計模組，我打快了，謝謝指正。
推
10/13 03:19, , 121F
真強！專業度爆表了!
10/13 03:19, 121F
推
10/13 03:44, , 122F
推~ 不過有良心的資方是有的~但總是沒有無良的多><
10/13 03:44, 122F
※ 編輯: cutesakai 來自: 114.44.22.14 (10/13 08:36)
推
10/13 09:36, , 123F
大推...其實這是所得分配不均的問題...
10/13 09:36, 123F
推
10/13 09:38, , 124F
可以借我拜你一下嗎???
10/13 09:38, 124F
→
10/13 09:38, , 125F
拜託
10/13 09:38, 125F
推
10/13 10:04, , 126F
寫程式的一樣 連原本程式都不教你怎麼用就叫你維護...
10/13 10:04, 126F
推
10/13 10:57, , 127F
推!!!
10/13 10:57, 127F
推
10/13 11:14, , 128F
推T^T
10/13 11:14, 128F
推
10/13 12:09, , 129F
中肯
10/13 12:09, 129F
推
10/13 12:53, , 130F
推這篇！
10/13 12:53, 130F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: alterna (114.47.65.7), 時間: 10/13/2012 13:13:22
推
10/13 20:23, , 131F
這篇想法跟我一模一樣，他甚至還會上色
10/13 20:23, 131F
→
10/13 20:53, , 132F
以前他好像常推我的文，希望這類想法能越來越普及
10/13 20:53, 132F
推
10/13 23:59, , 133F
我沒有常推你的文章，只是有共鳴而已
10/13 23:59, 133F
推
10/14 00:12, , 134F
有共鳴發文比推更寶貴！之後我會試著引進更多台灣沒有的
10/14 00:12, 134F
→
10/14 00:13, , 135F
資料，應該可以再更廣的引起共鳴
10/14 00:13, 135F
推
10/14 20:54, , 136F
好文，推一個~~
10/14 20:54, 136F
推
10/14 21:26, , 137F
法律那方面，根源其實在立法院黨團，勞工沒有影響力
10/14 21:26, 137F
→
10/14 21:27, , 138F
勞基爛法定在那裏不修，勞工局怎麼查也沒用，很無奈
10/14 21:27, 138F
推
10/16 14:45, , 139F
推
10/16 14:45, 139F
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