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Fw: [新聞] 別鬥我、沒好處！公務員代表：勞工的相

看板Employee (勞工板)作者 (台灣勞工向左轉)時間12年前 (2013/01/09 14:51), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GxGEpjL ] 作者: atzkgb (台北李先生) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 別鬥我、沒好處！公務員代表：勞工的相 時間: Wed Jan 9 13:44:10 2013 好久不見，我回來了 我跟你有些看法有些相同有些不同 我再簡化一點 ※ 引述《yTim5566 (五五六六得第一)》之銘言： : ※ 引述《yipi1357 ()》之銘言： : : 勞工相對是政府 : : 政府沒有辦法保護勞工 改善勞工環境 : : 自然矛頭就會指向政府 : 勞工相對是皇上，皇上應該澤被百姓，好好照顧老百姓。所以勞工要向皇上申冤，要把 : 這些浪費公帑的佞臣公務員就出來砍他們薪水。 : 拜託，都民國幾年了，政府應該保護勞工這種話才是讓政府預算越來越膨脹，公務員越 : 來越多，國債越來越高的主要原因。政府難道不用負責嗎？政府說真的，幹嘛負責，他 : 是你的誰？他欠你甚麼？都沒有啊。把自己爭取自己薪水福利的責任推給一個毫不相干 : 的政府，然後期待用口水和選票左右它做事情，是你太天真還是沒有看電視阿。 有些對，有些不對 國債越來越高的原因"的確"是政府該負責，但不是這些基層公務員事務官該負責 而是陳冲這些笨蛋該負責 政府是每個人民繳稅養的，每個人選票選出來的 事情當然要推給政府 不過，不是以鬥爭公務員的方式處理 : 政府現在自身難保之外，到底照顧了誰的利益了？根本就沒有。但是大家不斷的的說政 : 府要負責，政府要負責，結果是甚麼？要負責就要人，要經費，但是政府又他媽的沒有 : 效率，所以就會看見政府組織不斷膨脹，但是效率越來越低落，納稅人繳的錢越來越多， : 然後都浪費掉了。 現在執政黨充分照顧了財團的利益， 請問政府組織如何膨脹，效率如何低落? 一群白癡政治人物在那裏亂搞，怎麼怪到基層公務員? 就像老闆亂投資一樣，就可以亂扣薪水，亂扣加班費嗎? 現在勞工怎麼會去怪基層公務員 而不去怪帶頭做決策的政治人物呢?? 2009年人事費用預算為3900億，2012為4200億 如何膨脹? 四年來增加不到10% 比韓國、大陸的基本工資增加速度還慢 : 勞工的相對不是民主政府，是封建皇帝。在民主制度下，勞工的對手是資本家，是企業 : 主，別搞錯了好嗎？民主政府是聽話做事情；封建皇帝才是在那邊為民伸冤。如果一個 : 民主國家裡面的公民只會要政府負責，請坐時光機回到200年前。 勞工現在的對手不是資本家，而是政府與爛經濟學者 勞工不可能沒有法律與政府，光靠自己團結對抗資本家，這樣只會兵敗如山倒 而且有寒蟬效應產生，更不利於勞工運動 各國歷史中，皆是由勞工向政府以選票施壓，要求保護勞工的法令後 才能有效對抗資本家 外國人比較團結嗎? 由各國法制中，你會發現，保護勞工的法令多如牛毛 配套完整，你想到的老闆陰招，大部分皆有法令保護 : : 老實說 這根本是拿年輕人出來當墊背 說年輕人怎樣怎樣的 : : 實際上根本事拿年輕人當擋箭牌替肥貓福利護航 : 他根本沒有誘因為肥貓護航好嗎。他們最多叫做幫自己說話，找人一起下去拉墊背。雖 : 然我看公務員每天過爽爽也滿不爽的，但是要硬扯他在幫肥貓護航，拜託，到底哪裡護 : 航了。如果公務員就是肥貓，那麼那些大企業高層算甚麼？就薪水來看，即便像是法官 : 外交官那種高級公務員，年薪也不過就300萬，對大企業或是那種低調的企業主來說， : 這根本就不算甚麼。 人事費2013年預算為4200億，民進黨你們是能砍多少? 1.胡亂減稅，迎合財團 (1)企業胡亂減稅 2004年立法促進產業升級條例 2010年單一年度，促進產業升級條例為企業減稅"2653"億 某「晶圓代工龍頭廠」在2003年獲利高達934億元，但實際繳稅金額僅有兩億元 但，各位氣憤公務員吃垮財政時，看看財政數字了嗎? 你相信那些白癡記者的新聞? 還是不斷的被報紙媒體操弄，認為國家被公務員吃垮了? 歷年來人事費預算不過佔20收入的22%左右而已，其他78%呢? 政府亂發錢給財團蓋蚊子館，政府亂給財團與有錢人減稅高達幾千億呢?? (2) 證券交易所得稅與期貨交易所得稅 根據所得稅法四之一條與四之二條之規定，證券交易所得稅與期貨交易所得稅予以停徵。 但全台灣最富有的1%族群，股票交易所得佔其總所得的58%以上；因為證券交易所得稅和期 貨交易所得稅的不課徵，台灣每年稅收損失約"1500"億元。 台灣財政垮台的關鍵，根本不在這些人事費用，攤開數字來看 你就知道公務員薪水與政府財政垮台根本沒關係 搞血汗概念，無益於財政 只不過讓政府更有錢去官商勾結 2.官商勾結，國庫通財團 振興經濟擴大公共工程建設特別預算(98-101) 5年5000億 擴大公共建設投資計畫特別預算(93-97) 5年4300億 2013經濟動能推升方案， 公共建設預算1,918億元 403億元輔助新興及智慧型產業。 這些比起人事費用又如何呢?，這些錢基本上很多都丟到水裡了 只是因為比較複雜，各位民眾就不去檢討了嗎? 3.簡單整理 簡單整理以上數字 財政收入減少=>促產、產創條例亂減稅、證所稅大量免稅、勞工薪水減低 財政支出增多=>五年五千億+經濟動能推升方案等送錢給財團，又完全沒效果的政策 由此可知 全部公務員薪水歸零都沒辦法救台灣財政 關鍵問題在於胡亂減稅+亂舉債花錢給財團 就算全部公務員薪水歸零，也不過給陳冲那些笨蛋，繼續送錢給財團 然後讓陳冲他們繼續搞低薪+外勞政策而已 藍、綠兩黨轉移焦點都很成功，輸的就是所有老百姓 -- 工黨黨主席 結合經濟、法律、政治、管理學等角度 替所有人民們說出真相 http://www.facebook.com/atzkgb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:46)
推
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我喜歡你這篇
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有人在"鬥爭公務員"嗎? 這都是公務員自己講的
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推
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工黨好，很抱歉這種情勢再怎麼鬧，你們還是不會有市場
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推
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推工黨
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我不是公務員....所以這情勢....對我有點不痛不癢 而且最近...比較忙XD~ 原本要利用些管道推廣言論的 現在也因為自己的原因，先喊卡了
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但事實是目標一直都是政府 因為只有政府能改變這些制度
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※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:48)
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愛當鐵票部隊 自然也會一併被清算
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"比韓國、大陸的基本工資增加速度還慢"這根本亂比一通
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人事費用該比的是佔支出比例 怎麼會是"成長速度"
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這是對應"組織膨脹"的說法 佔支出比例的話，也可以比一比 2009年歲入與人事費用 2012年歲入與人事費用的比例 也是很有意思的，也是可以反駁組織膨脹的好數據 若您對這些數據有意見，歡迎你提出更犀利的數據
推
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推 689不願面對的事實
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※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:51)
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但18%還是該砍的
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國家財政已經無法長期負擔人事費用(尤其是退休制度)
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推
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其實我覺得很多人比較在意的是退休公務員的福利
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這是已知的事實 搬什麼東西出來都改變不了
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推
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問題是歲入才一兆多 所以四千億也不算低了
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當然不算低，但她才佔總支出的22% 其他支出呢?
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現職人員在工作領薪水是當然 退休公務員一個月5、6萬甚至
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事務官本來是設計來平衡政黨.卻甘淪於附庸亦須負責
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退休還可以領年終 你覺得呢
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7、8萬以上在領 看在做得要死薪水又低的百姓眼裡 當然無法
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接受
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噓
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所言差矣 人事費用是政府歲入最大支出 你卻沒資料一言帶過
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二○一三年政府預算支出金額第一名是社福支出，以四三八九億元高居預算首位。第二名 是人事費四千二百多億。第三名為教育科學文化三千六百多億。 那麼多資料，不適合全放在BBS，怕人直接END~ ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 13:55)
推
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人事成本很高阿
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這還沒考慮組織膨脹咧, "政府改造"的結果是支持繼續增加
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噓
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老軍公教光是18%每年就吃掉800億，如果加上退休俸，會吃垮
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歡迎你們砍這八百億 但砍了之後，陳冲拿去給財團蓋蚊子館，又給財團免稅 我知道大家很關心財政問題 但財政問題，公務員不過是次要問題，別被財團與政黨轉移焦點了
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這還沒考慮組織膨脹咧, "政府改造"的結果是支出繼續增加
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推
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漸漸地鐵票區們 也開始懷疑 馬狗 當選就 翻臉不認人 哈哈
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自己沒資料還叫人去找 你是來發廢文就是了
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噓
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釋放阿扁 重新執政 明進動立院過半 台灣重見光明 耶
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無恥 比無能 更可怕 反觀各國 都以國立利益為先 唯獨馬狗
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即使有辦法增稅, 這還是有必要在短期內就處理的問題
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推
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推你這篇 省小錢花大錢的政府跟財團
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至於你列出的一些跟稅相關的數據 全都是"估計值"
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推
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一堆人的盲點就是預算省下來了 也不會回歸到民眾而是財團啊
01/09 13:55, 32F
還有 118 則推文
還有 40 段內文
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01/09 14:40, , 151F
而且年金倒閉的問題就在眼前 還有辦法不面對嗎
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退休金那些全部都是算在社會福利支出裡面喔
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推
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小問題是公務人員績效怎麼去評,要不要領?
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而且退輔基金也是很快要破產 倒了也是全民買單
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這樣說好了 就讓你稅收增一倍好了 扣除償債 難道全部要去
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填年金制度的缺口嗎? 增稅是為了給特定人爽嗎
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其實是2個大問題你硬要把他分成一大一小..
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數字都拿出來了@@ 退休金佔這些人事費用多少比例? 兩個大問題，還是一大一小都無所謂 重點總有一個大問題被操弄成大家看不見~ 年金、基金制度這些社福問題我們可以另外討論 低薪政策造成稅負減少，各項社會保險收入銳減，才是崩潰主因 我以前討論過很多:) ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (01/09 14:47)
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政府說他們用腦,卻拿有賺就分紅這種便宜行事法則行不通了
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之後要慢慢償還的累積起來的 各家算出來的結果不同
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推
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看你的回文真是好氣又好笑 你是來推薦你文章的嗎
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推
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就算公務員全部領22K 勞工工資還是一樣低 工時一樣長
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大問題是退休公平性..要等那些人死掉實在太消極了...
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你有良好策略很好.反正亂到最後一定會坐下來談.你再進諫吧
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不過總之年金之後要償的潛藏性債務已經多到不能當作不看見
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你說的公共建設的問題 成果當然要檢視啦 不過之後連公共
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推
01/09 14:45, , 166F
基層公務員本來就不該減薪,這都是一堆媒體跟政客炒作
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建設的預算都快編不出來了 這可能就是大問題了
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基本上基層公務員沒有減薪 是退休福利減少
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認為公務員有減薪的才是被媒體炒作 因為從來就沒要求要減
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薪
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減少的福利也不是給勞工 是被退休老公務員吃光了
01/09 14:46, 171F
推
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推樓上
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01/09 14:46, , 173F
如果公務員搞不清楚問題所在來怪勞工實在是好好笑
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推
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到是說說看哪位基層公務員被減薪了
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放大絕就是我繳勞保的 都覺得多繳少領問題不大了
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推
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討論那個 薪 好像沒啥意義,我只是把年終當作薪水的一部份
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憑什麼公務員退撫不能改?
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矮油 人家公務員可以信賴保護我們賤民勞工不行啦
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推
01/09 14:48, , 179F
幹 我以後看到你的文 都直接跳過好了
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推
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會把績效獎金看成　年終/薪水 是不是也是公務員特有文化?
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講退撫那是退休那塊,混著一起講只是模糊焦點
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退撫今年支出約2400億 其中18%的800億即將膨脹到1400億
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那為何不明講公務員保傽年薪１６個月好了..都沒爭議
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一個國家光是歲出 18%就可佔到5-8% 為何問題不大
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年終是在職的年終,這是常識,還有...我不是公職
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連公共建設的預算都快編不出來了 就讓你加稅一倍
01/09 14:50, 186F
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推 台北李先生，工黨的希望
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01/09 14:50, , 188F
也不該把稅金都用在補這個洞不是嗎
01/09 14:50, 188F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Oslo (1.160.230.230), 時間: 01/09/2013 14:51:15
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