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Fw: [爆卦] 林淑芬1120質詢逐字稿

看板Employee (勞工板)作者 (◎ ω ◎)時間7年前 (2017/11/21 22:02), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 10→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Q4mz6PQ ] 作者: LOWJ ( 時機若對 ) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 林淑芬1120質詢逐字稿 時間: Tue Nov 21 01:22:09 2017 --文很長，打到過勞--只希望大家能不要讓他沉下去，拜託了 林淑芬:請林美珠部長。 部長，剛剛鍾委員提到芝加哥乾草事件，那是1886年51勞動節的起源。 Haymarket affair。那時候所有人抗爭只為了一件事，就是一天工作八小時 那是1886年，那時州政府與警察強力鎮壓，還開槍打死抗議人士 所以國際勞動節，大家要記得，他是爭取他是爭取一天八小時工時的開始 而從1886年至今2017年，國際不曉得怎麼改但我們知道台灣在131年之後 一天八小時的工時仍是遙不可及，遠不可得。這是第一個 第二個，我要跟大家說，有一個王乾任先生寫了 "股市上萬點，經濟還不景氣嗎?"https://goo.gl/uTnhzL 低薪，是資本家的陰謀。那講他這篇文章之前。我要講一個統計數據 我過去曾經統計，受雇者就是勞工的總體薪資跟公司企業盈餘的比較 從1991年企業所有的老闆，企業的盈餘佔GDP的比例請大家聽清楚是29.99% 那時全國勞工的薪資，占比為51.56%。從1996年開始，服務業納入勞基法 實施彈性和變形工時。一路GDP的組成。他有很大的變化。以2010年為例 企業盈餘佔總GDP由29.99%上升到35.41%。勞工薪資降為44.55% 那不是最差的，到2015年為止。勞工薪資占比已經到了43.97%而企業為新高 35.08%(聽到數字，不知是否為念錯數據) 我自己還統計一個數字，依行政院主計總處統計，非經常性薪資占平均薪資比重 逐年增加。從2002年，非經常性薪資占薪資比例16.34%到2016增加到19.58% 一般來講，這十幾年來經常性薪資成長幅度，非常遠遠不如非經常性薪資。 也就是說，老闆要給你的起薪是非常低，成長也是非常低。但他把要給的錢都 透過非經常性薪資，像是獎金與加班費來給予。這就是一種手段 這就是靠著低薪來支配勞工的工時，這就是資方來買勞工、支配 奴役勞工的手段和方法。 所以今天的工時，他的問題來自於哪裡? 有的勞工說他想要加班，誰喜歡加班阿，勞工真的喜歡加班嗎?不是 是因為勞工的收入太少，所得不夠。才要說"給我加班" 他如果說要獲得多一點薪水，你雇主可以給他多一點薪水阿 可是我們現在只有兩個選擇阿部長。 收入這麼少加班加到過勞，不想過勞你就窮一點。兩條路只有兩條路可以選擇 這個是王乾任說的 低薪是否是資本家的一種陰謀 部長我上禮拜也跟你說過，你說了"四個不變，總工時不變" 你講這個話 一 點 意 義 都 沒 有 。 為什麼，你知道嗎? 看起來什麼都不變，還有彈性跟放寬。還沒有加工時，但這句話沒意義，知嗎? 部長:請委員指教~(語氣平穩中帶點上揚) 林淑芬:你不知道，我星期天有問你。現在法定合法的工時，一周40小時，一個月四周 加兩天30天，加上一個月合法的加班工時46小時，一個月222小時。勞動部說220 沒關係，怎麼算都不要緊。你一年總工時多少?2664小時。台灣有人做到2664某? 某 所以你說總工時不超過，不會改變。這個命題是 沒 有 意 義 的 因為總工時合法許可的是2664小時。照法令都不改。 現在法令允許做到2664。勞工馬上過勞啦，但是不會做到那麼多啦 去年平均工時多少?你來說說看 部長:(部屬直接大聲打PASS)2034 [編按:做到總工時76.35%] 林淑芬:2634，對嘛。我現在問你說。總工時不變沒有意義，不要跟我講這個命題 但彈性真的不足嗎?一年可以做2664的工時。你說沒彈性 我不知道是怎樣沒彈性?你說有時候要密集，好 我們就來講短期的勞工，總工時不變，密度增強了、上升了 你剛剛回答哪一個委員，不要把過勞跟工時掛勾在一起 部長，這不對的。你說你們有過勞認定，過勞認定就是說 你先死了啦，不然就中風啦，不然重傷住院啦。先操到過勞再來認定 符不符合補償的規定，一條人命到死也領不到多少啦，中風、住院都不多啦 所以部長你知道你們過勞死是怎麼認定的嗎?，指引怎麼定，跟那些條件掛勾嗎? 你怎麼可以回答委員說，這一個修法工時案鬆綁管制的修法。不能跟過勞 掛勾在一起。這徹徹底底就是要跟過勞綁在一起。為什麼部長你知道嗎。 你能回答嗎? 你講得出來嗎? 部長:我請署長說明(PASS勒)我們是有一個認定的標準(剛好我不知道) 林淑芬:對。那你有沒有看過。你如果有看過你怎麼可以說。放寬鬆綁工時管制不要跟 過勞掛勾在一起。當然是有關，高度相關阿 署長!你來說過勞在工時的定義是什麼 部長:有(遠離麥克風) 署長:報告委員，過勞是是職業上引起心血管疾病，而死亡者。稱過勞死 林淑芬:你可惜你是專業的，第一句就講錯了。過勞死的定義，主要是在證明 工作負荷因素啦。你沒講到這句最核心。對一個勞工來講什麼是工作負荷因素 工作負荷因素是造成發病的原因，因為過勞死不是一種病。 他認為腦血管及心臟病變的情形，被客觀認定。因為工作負荷超重。 而超過疾病自然進程，惡化的情形。就稱為負荷過重。大家都有心血管疾病 但是因為工作而帶來的負荷異常，而加速發病。 評估基準有三種，一種叫異常事件，一種較短期工作過重，一種叫長期工作過重 通通都是，除了第一種以外。其他兩種都是跟工時綁在一起去認定。 看他那一個月、半年、那禮拜。加班的時數、工作的時數，總共有多少。 所以要說的是，老闆當然講"出事情他根本沒風險。"我早說了上禮拜就說了 讓一個勞工過勞死，你說"來我們解除工時管制、鬆綁" 鬆綁以後呢?你說老闆有預防過勞的責任，那真的過勞死 老闆是不用付出什麼代價的。沒有，我們討論過，沒有欸 推給勞保去給付而以欸，一條人命幾百萬而已 對老闆來說，當然阿又不是他家。 部長你剛剛說你不想家裡小孩 去做這種工作，別人的小孩就可以嗎? (林靜音主席:請注意時間) 林淑芬:各位委員，我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點 難道我們就可以讓勞工過勞嗎? 大家對自己的命珍惜成這樣，勞工的命誰來給他珍惜(難過激動) 這麼重大，歷史上這麼重大的修法的轉捩點。一個委員六分鐘 下台 . . . 阿時間到了下台。我後面沒幾個人要講了，你要給我登記第二輪發言 我第二輪再來。 (林靜音主席:請珍惜議事人員的身體健康，體恤今天的議事人員) [編:我O你老XXX跳針] 林淑芬:你今天說質詢結束，但我要講。我今天要把問題責任釐清楚。要充分討論 今天聯席經濟委員會，是對衛環委員會最大的羞辱。也是對勞工最大的羞辱 我們要修勞基法，要經過經濟部門的同意嗎，要經過經濟委員會的委員 一起同意嗎?你說"不是啦，那是目的事業主管機關，要來問他們意見" 若是目的事業主關機關，那為什麼交通部沒有聯席呢?為什麼國防部沒有呢 為什麼財政部沒有呢。我今天講聯席不是列席 (林靜音:跳針跳針跳針) 林淑芬:所以今天的聯席，就是對衛環最大的羞辱。和對勞工最大的羞辱 好，部長我們來討論工時的修正七休一你會好好的把關，可是阿 你在新聞上說"不是你的事業來申請，而是直接跟目的事業主管機關反應" 交給目的事業主管機關評估，我來看經濟部的評估報告。 我們現在不討論，逐條也限一次會就審完(黨の指令) 我們對待勞工的性命，這樣鬆綁，可以這麼隨便嗎??? 今天經濟部，目的事業主管機關，你不用申請，來反應我們就評估指定 經濟部 2頁 2頁 各位只有兩頁。裡面講什麼???????? 大家看經濟部裡面講什麼，他的意思，越鬆越好啊。鬆綁所有管制啦 我看第二頁，經濟部評估放寬七休一。資方就所轄製造業...業者反應 於106年9月15日提送修法意見時。大家看清楚，裡面報告 資方都沒有要求鬆綁七休一，連資方都沒有要求鬆綁*(要五毛給一百) 雖然經濟部的目的事業主管機關，全部都是說越鬆越好。但你說要鬆綁七休一 他說可否不要依行業別申請，申請制太過繁瑣。所以才有部長自己說的 我們公告自己放寬。 (林靜音:林委員請注意時間) 林淑芬:我就是要把事情問清楚，經濟部你們時間到就可以下去，修法可以這麼草率? 人命關天的事情喔。 (林靜音:我們今天是詢答不是逐條) 林淑芬:好，那我問你。我們逐條時你會讓我們暢所欲言嗎?時間到了會不會叫我下去? 如果逐條審查的時候，你會承諾給我逐一的釐清所有問題。我所提的疑問你們 都有配套，都拿得出來。我就說好，我不質詢了。我結束 如果，我們逐條時你限縮時間，好三分鐘到下去三分鐘到下去。 然後一次會議到你就說結束。請問，這是一個負責任的立法院嗎? 這是1984有勞基法以來，第一次要鬆綁七休一。從去年輪班間隔11小時以來 要給它改為彈性的八小時，這事情非同小可。這跟人命有關，這跟過勞有關 所以我現在問勞動部，目的事業主管機關來申請，你要指定。 請問你指定的原則是什麼，你可不可以回答?在這裡告訴大家一下。 部長:針對這個上次已經跟委員答覆過了，各目的事業主管機關對於所轄事業比較清楚 所以在我們機制裡面，我們是希望目的事業主管機關能夠，做到把關 林淑芬:部長你說交由目的事業主管機關他們比較清楚，目的事業主管機關是老闆說啥 資方說啥，他就是啥。但是我現在說你要指定，你的指定原則是什麼? 你現在還沒有回答我，從上禮拜開始就沒有回答我。你說你會審核 你的審核標準是什麼，法律都要給你通過了，大家都要護航通過的時候 你說你還不知道。你怎麼指定，怎麼審查呢?????? (林靜音:請林委員尊重議事規則，你時間已經超過很多了) 林淑芬:經濟部部長，我問你一個問題。一個補充人力不足，排班人力不足 補充一個人力，跟一個勞工在放寬給他加班的彈性。 請問，當中的成本補充一個新手，跟叫一個舊勞工加班，成本差異多少 你可不可以回答我?時間到不是問題啊，這些問題還沒釐清阿 照程序來沒錯啊，不然我現在下台。你給我登記第二輪發言。我就下台 我代替勞工來這裡發問的問題沒有釐清，不是我自己 人民和勞工的疑問還沒釐清，要給人家解答 當初一年前就是一意孤行阿，今年又是不釐清要倉促的過 請問，勞工的命就這麼賤嗎? 經濟部長，剛剛的問題，成本差多少?放寬七休一、十四休二 你的審查標準沒有，沒有你怎麼對勞工交代呢?最後我在說，有些可以有所彈性 有些產業的特性，特殊條件特殊需要彈性，這些不用修正法律 輪班間隔，所有你們開會329開會的時候，所有各部會各行業都說 我同意了。 但你們日出條款定慢一點。沒道理往前進了，間隔11小時都要接受了 他們只是呼籲說日出條款慢一點，結果你們說要把11降到8。說不過去 老闆拿到了彈性的好處，資方拿到了好處。沒理由勞工要付出健康的代價 部長你要平衡雙方阿。彈性的過程，資方拿到彈性也要付出一定成本。 難道不用嗎? 你不能全部的代價都叫勞工來付出阿，勞工的代價只有一個啦 人命一條 健康、安全、人命啦 我沒有辦法認同主席今天說的，時間到了你下台啦。我們認為勞動部跟經濟部 都無法回答立委所提出來，非常具體的疑問 你叫立委下台 你叫立委結束 你叫立委不要問 (林靜音跳針) 林淑芬:我說時間到了可以啊，我讓別人先講啊。給我登記第二輪發言阿 我可以下去，我請求要登記第二輪發言。今天主席裁示，發言到所有人發言完畢 今天可以開到24點啊。我們怕熱不要進廚房 委員怕累就不要來開會，你今天裁示開到2400。大家都在這十幾個小時 我都在立法院裡，調錄影帶，我都在立法院裡面 沒離開一步 我在這裡要求，要求在進入逐條時，我剛提出的問題全部都要有回答 沒有回答，怎麼用空白支票簽署給你們呢? 這太荒謬了，這對台灣來說，30年的勞基法翻轉阿，勞工的命運也整個翻轉阿 不是以彈性之名就要犧牲勞工的安全與健康啦 質詢結束 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.105.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511198534.A.65A.html
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一樓冒險蓋
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勞工ㄉ勞，就肆過勞ㄉ勞
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勞工是軟軟的一塊
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五樓馬桶蓋
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推
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推個
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推
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推 寫逐字稿很辛苦
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當家才知道當家難啦，慘了要變9.2了
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推
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幫高調
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噓
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雞掰，臭
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這傢伙一例一休投同意票啦，幹
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有種退資進黨啊
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推
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推 幫高調
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推
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推
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推
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11/21 01:26, 7年前 , 15F
垃圾表姊部長 根本一直狀況外 完全是資方魁儡資方打手
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推
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垃圾林瀞儀，注意你媽時間啦
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先別提最軟那塊了，你聽過公投嗎?
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推
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推
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11/21 01:27, 7年前 , 19F
一個有12萬多票民意、一個不分區、一個官員，選哪個？
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推
11/21 01:28, 7年前 , 20F
推
11/21 01:28, 20F
推
11/21 01:28, 7年前 , 21F
逐字稿推一個，辛苦了~
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推
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推
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11/21 01:28, 7年前 , 23F
注意你媽時間+1
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同樣姓林 一個只會當橡皮圖章 一個認真做事 高下立見
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好難過
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DPP=噁心
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再說一次 dpp的不分區民單根本是個笑話 選來當黨意立委
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幹看完眼淚都要流出來了，dop到底幹三小去了
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推
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推
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Haymarket 乾草市場 不是甘草
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不分區怎麼都這麼垃圾，純粹打手功能嗎操
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資進黨的最後良心立委！我永遠記住資進黨今天的嘴臉
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推
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推
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推
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推認真
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林靜儀崩壞成這樣 DPP不分區名單都只是笑話
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為了睡覺前打出逐字稿夠累了 結果尾段都是跳針林靜音 拎北氣到血壓高 ※ 編輯: LOWJ (101.139.105.137), 11/21/2017 01:34:17
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賽林x，再投dpp就被車撞死
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還有 691 則推文
還有 2 段內文
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幫高調
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推
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黨工超噁
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推
11/21 15:41, 7年前 , 732F
推
11/21 15:41, 732F
噓
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林靜儀幹你娘啦
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資進黨唯一良心 感謝你
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推 到底在跳針幾點的
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辛苦了
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幹 生氣
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資金黨最後良心
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推
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推
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推 加油
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這篇不能不爆
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民進黨真夠爛
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加油
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11/21 18:15, 7年前 , 750F
看到掉眼淚 謝謝原po
11/21 18:15, 750F
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11/21 18:53, 7年前 , 751F
唉....
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推林淑芬
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11/21 19:04, 7年前 , 753F
推 看完了
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11/21 22:01, 7年前 , 754F
八卦版文章沒m 大約半年 就會洗掉你辛苦打的東西
11/21 22:01, 754F
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11/21 22:02, 7年前 , 755F
借轉 勞工板 可以讓文章活久一點
11/21 22:02, 755F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: azukitw (218.166.114.250), 11/21/2017 22:02:18
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11/21 23:58, 7年前 , 756F
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推
11/24 22:51, 7年前 , 757F
推！
11/24 22:51, 757F
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12/10 18:32, 7年前 , 758F
十九世紀時工人不上夜班,也沒有甚麼長假期.
12/10 18:32, 758F
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12/10 18:33, 7年前 , 759F
在冬天日出作,有八小時時間不錯了.
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12/10 18:33, 7年前 , 760F
而勞務工作當時缺自動機器,工人幹八小時就癱了.
12/10 18:33, 760F
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12/10 18:34, 7年前 , 761F
因此加班費一定要加成,甚至貼吃飯錢.
12/10 18:34, 761F
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12/10 18:36, 7年前 , 762F
英國以前有稱呼撒但磨坊的,可見勞務之苦.
12/10 18:36, 762F
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12/10 18:36, 7年前 , 763F
但現在二十一世紀了,自動機器取代大半勞務.
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12/10 18:37, 7年前 , 764F
工人很少出大力氣,或是汗流滿身.
12/10 18:37, 764F
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12/10 18:38, 7年前 , 765F
所以勞資可以協議每天超時工作,但以輪班制來達到長時休假.
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12/10 18:39, 7年前 , 766F
譬如工作12小時,四天上班,兩日休假.
12/10 18:39, 766F
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12/10 18:40, 7年前 , 767F
其勞累程度不高,無法和古代相比較.
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但有大官腦袋裡還存留古典想法,歌劇悲慘世界看多了.
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