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[請益] 美國前幾大銀行公司債

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (Ander47)時間2年前 (2023/05/30 18:06), 編輯推噓14(14推 0噓 59→)
留言73則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
想請教一下各位大大 是否會配置美國前幾大銀行的次級債券（富國銀行、花旗銀行、高盛銀行） 還是看到次級債券就完全不考慮了？ 因為這些銀行違約率也相對低 參考Moody評級其實也高於一些公司債的水準 目前到期殖利率也有5.5-5.7%左右 但次級債券不知有無其他風險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.51.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1685441183.A.34C.html
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05/30 18:22, 2年前 , 1F
次級就違約的時候可能全虧掉。
05/30 18:22, 1F
推
05/30 18:33, 2年前 , 2F
看你覺得承擔歸零的尾部風險
05/30 18:33, 2F
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05/30 18:34, 2年前 , 3F
多1-2% Yield夠不夠補償你
05/30 18:34, 3F
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05/30 18:52, 2年前 , 4F
NO 看來你對金融債 一無所知阿
05/30 18:52, 4F
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05/30 18:53, 2年前 , 5F
金融債是唯一種債券 是在公司沒倒閉的情況下 就可以被拋棄
05/30 18:53, 5F
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05/30 18:53, 2年前 , 6F
的債券
05/30 18:53, 6F
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05/30 18:54, 2年前 , 7F
我連銀行發的優先債券都沒興趣了 更不要講是次順位債券
05/30 18:54, 7F
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05/30 18:55, 2年前 , 8F
你看到瑞士信貸就知道啦 公司沒倒 AT1債券就先被拋
05/30 18:55, 8F
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05/30 18:56, 2年前 , 9F
如果情況更危急 AT1債券被拋完 還不夠的話 次順位債券也可
05/30 18:56, 9F
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05/30 18:56, 2年前 , 10F
以被拋棄 然後如果次順位債券被拋還是不夠的話
05/30 18:56, 10F
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05/30 18:57, 2年前 , 11F
連 優先順位債也是可以拋的
05/30 18:57, 11F
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05/30 18:57, 2年前 , 12F
次順位金融債之所以可以拿比較高的債息 是有代價的
05/30 18:57, 12F
推
05/30 18:59, 2年前 , 13F
本來買債的目的是 除了公司倒閉以外 都可以拿到債息
05/30 18:59, 13F
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05/30 19:00, 2年前 , 14F
買金融債 就反過來 變成萬一銀行快要倒閉 你的債券就是可
05/30 19:00, 14F
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05/30 19:01, 2年前 , 15F
已被拋棄的犧牲品 順位越低就越容易被拋棄
05/30 19:01, 15F
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05/30 19:02, 2年前 , 16F
其他一班的公司債則是 除非公司倒閉 不然你都可以按時領息
05/30 19:02, 16F
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05/30 19:02, 2年前 , 17F
然後就算公司倒閉 你也有很高的優先權去清算公司的剩餘資
05/30 19:02, 17F
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05/30 19:03, 2年前 , 18F
產 基本上高優先順位債 此時通常多少還可以拿一些錢回來
05/30 19:03, 18F
推
05/30 19:04, 2年前 , 19F
AT1是條款裡面本來就設計成優先被減計的，並不是所有的銀行
05/30 19:04, 19F
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05/30 19:04, 2年前 , 20F
債券都是這樣子。
05/30 19:04, 20F
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05/30 19:06, 2年前 , 21F
不過因為存款的順位是第一優先，即使是senior bond，也要等
05/30 19:06, 21F
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05/30 19:06, 2年前 , 22F
還完存款如果還有剩才輪得到。
05/30 19:06, 22F
推
05/30 19:09, 2年前 , 23F
通常 公司倒閉後 清算後的資產能還到優先債券就差不多了
05/30 19:09, 23F
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05/30 19:09, 2年前 , 24F
基本上 如果是次順位債 或 股票的持有人 能拿到清算後的
05/30 19:09, 24F
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05/30 19:10, 2年前 , 25F
資產 幾乎都不拿到了 因為前面順位就賠光了
05/30 19:10, 25F
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05/30 19:10, 2年前 , 26F
然後因為存款通常占了八、九成的規模，炸了的話，資產光還存
05/30 19:10, 26F
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05/30 19:11, 2年前 , 27F
所以買次順位債券的話 等於把債券保本的優勢已經可以說是
05/30 19:11, 27F
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05/30 19:11, 2年前 , 28F
閹割掉了
05/30 19:11, 28F
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05/30 19:11, 2年前 , 29F
款都不夠是常有的事。
05/30 19:11, 29F
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05/30 19:21, 2年前 , 30F
債券的報酬已經不高 如果只為了多一點點的債息 而把保本的
05/30 19:21, 30F
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05/30 19:21, 2年前 , 31F
優勢閹割掉 我是覺得不划算的 如果要承擔風險到這種程度
05/30 19:21, 31F
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05/30 19:22, 2年前 , 32F
的話 那我真的覺得還不如去投資股票了
05/30 19:22, 32F
推
05/30 19:26, 2年前 , 33F
銀行隱含高槓桿操作，願意賭的話，持有銀行股可能會比債券更
05/30 19:26, 33F
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05/30 19:27, 2年前 , 34F
能受益於高槓桿的報酬。
05/30 19:27, 34F
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05/30 19:29, 2年前 , 35F
但傳統上，銀行認為存款很穩定這一點，在近來的事件中，可能
05/30 19:29, 35F
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05/30 19:30, 2年前 , 36F
是不見得成立的。在市場重新對這個現象訂價之前，銀行股的股
05/30 19:30, 36F
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05/30 19:30, 2年前 , 37F
價可能會有很大的波動。
05/30 19:30, 37F
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05/30 19:32, 2年前 , 38F
了解 謝謝冰律大及Daze大詳細介紹，想額外請教一個
05/30 19:32, 38F
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05/30 19:32, 2年前 , 39F
問題，如看一檔公司財報，目前已知要觀察總資產 總負
05/30 19:32, 39F
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05/30 19:32, 2年前 , 40F
債 自由現金流 淨利等等，請教還有其他需要關注的重
05/30 19:32, 40F
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05/30 19:32, 2年前 , 41F
要指標，以避免破產違約嗎？評級部分都先篩過Moody b
05/30 19:32, 41F
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05/30 19:32, 2年前 , 42F
aa2以上投資級公司債
05/30 19:32, 42F
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05/30 19:34, 2年前 , 43F
是的 沒人料想的想到瑞士信貸及矽谷銀行事件QQ..
05/30 19:34, 43F
推
05/30 19:36, 2年前 , 44F
我一向是認為，散戶真的要買公司債，買ETF就好了。財報讓別
05/30 19:36, 44F
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05/30 19:36, 2年前 , 45F
人去費心。
05/30 19:36, 45F
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05/30 19:54, 2年前 , 46F
連IBDW這種目標到期公司債也都有5.4%到期殖利率，為何要
05/30 19:54, 46F
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05/30 19:54, 2年前 , 47F
執著於單一公司債？
05/30 19:54, 47F
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05/30 19:55, 2年前 , 48F
打太快 *目標到期公司債ETF
05/30 19:55, 48F
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05/30 20:07, 2年前 , 49F
因為公司債ETF有無法鎖到期殖利率的問題，所以才想
05/30 20:07, 49F
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05/30 20:07, 2年前 , 50F
自己鑽研，分散多檔投資XD 不過還是謝謝建議。美債
05/30 20:07, 50F
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05/30 20:07, 2年前 , 51F
部分有配置2倍ETF
05/30 20:07, 51F
推
05/30 20:14, 2年前 , 52F
銀行有一個無解的問題就是不管體質再好 只要遇到大量擠兌
05/30 20:14, 52F
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05/30 20:15, 2年前 , 53F
都有可能爆掉 所以只靠財報來買銀行債 可靠度不高
05/30 20:15, 53F
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05/30 20:16, 2年前 , 54F
因為無法有可靠的預判方法 所以我才整個避開銀行債
05/30 20:16, 54F
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05/30 20:35, 2年前 , 55F
IBDW是目標到期公司債ETF，是會"到期的"，所以可以鎖
05/30 20:35, 55F
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05/30 20:37, 2年前 , 56F
缺點大概是目前iShares只提供最高10年後到期的選擇
05/30 20:37, 56F
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05/30 20:50, 2年前 , 57F
美債兩倍ETF長期預期報酬比一倍還低… 除非你只想炒短線
05/30 20:50, 57F
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05/30 20:50, 2年前 , 58F
不然配兩倍 槓桿成本比債券報酬還高。
05/30 20:50, 58F
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05/30 20:53, 2年前 , 59F
有興趣看這篇： https://reurl.cc/4oyGaV
05/30 20:53, 59F
推
05/30 22:41, 2年前 , 60F
才5.X趴，那不如買三個月後到期美國公債也差不多
05/30 22:41, 60F
推
05/31 02:47, 2年前 , 61F
別忘了ETF利息會被課稅 公司債不會
05/31 02:47, 61F
推
05/31 04:00, 2年前 , 62F
其實我有買 資產配置 分散投資 那些ETF也都有買金融債
05/31 04:00, 62F
推
05/31 05:39, 2年前 , 63F
還是買APPLE的公司債安全吧
05/31 05:39, 63F
推
05/31 11:57, 2年前 , 64F
原PO要是對銀行體系有興趣 Damodaran教授有篇整理 可以看看
05/31 11:57, 64F
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05/31 11:57, 2年前 , 65F
https://tinyurl.com/4sdx3dus 有定性和簡單定量的intro.
05/31 11:57, 65F
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05/31 12:00, 2年前 , 66F
在極端狀況時 存款黏滯性 是一個很重要的風險指標
05/31 12:00, 66F
推
05/31 15:12, 2年前 , 67F
債ETF可以退稅啊
05/31 15:12, 67F
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05/31 16:49, 2年前 , 68F
但公司債沒有辦法全退
05/31 16:49, 68F
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05/31 16:49, 2年前 , 69F
通常只能退六到八成
05/31 16:49, 69F
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05/31 16:49, 2年前 , 70F
只有美國政府公債才能全退
05/31 16:49, 70F
推
05/31 17:07, 2年前 , 71F
因為非美公司的公司債不能退。買英股ETF就沒有這個問題了。
05/31 17:07, 71F
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05/31 18:05, 2年前 , 72F
其實買台股的公司債etf 也不用煩惱這個
05/31 18:05, 72F
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05/31 18:06, 2年前 , 73F
除了溢價的問題
05/31 18:06, 73F
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