PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

[請益] 極大化被動指數投資的風險

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (gary)時間3月前 (2024/09/10 18:17), 3月前編輯推噓53(53推 0噓 153→)
留言206則, 38人參與, 3月前最新討論串1/1
看了很多理論 也很相信長期實證下 被動指數投資 股債配置 會贏過市場絕大多數人 不過全市場指數長期8%的報酬 採用股債73配 取得更好的風險報酬比 但預期報酬只剩6.5% 回測最大下跌仍然有-40% 這麼低的報酬真的是指數投資人能接受的嗎？ 假設搭配生命週期投資法 開槓桿押到全資產200%的股債配 換到13%的預期報酬 先不考慮負擔的利息成本 200%槓桿 最大回撤可能來到80% 看到資產80%消失的心理是否有辦法承受 另一方面 雖然13%對積極投資人來說不高 https://i.imgur.com/cIcAAbt.jpeg
但看老爺子65歲的30億賺到93歲的845億 28年全資產年化報酬其實也差不多就13% 指數投資的獲利很可觀 但要靠非常長的時間去堆積出來 中間還要經歷必定會來數次極大程度的資產損失 可能是無法堅持被動指數投資的原因 主要想了解 是否有人也是長期全資產槓桿兩倍執行股債配 2022年是否有經歷到極大考驗 運作心理狀態如何 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.180.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1725963449.A.EA5.html
推
09/10 18:41, 3月前 , 1F
可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧，沒人
09/10 18:41, 1F
→
09/10 18:41, 3月前 , 2F
規定人類會持續發展往上
09/10 18:41, 2F
推
09/10 19:09, 3月前 , 3F
看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用
09/10 19:09, 3F
→
09/10 19:09, 3月前 , 4F
績效換波動了
09/10 19:09, 4F
推
09/10 19:27, 3月前 , 5F
你這樣算1.4倍槓桿吧？
09/10 19:27, 5F
→
09/10 19:27, 3月前 , 6F
要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了
09/10 19:27, 6F
推
09/10 19:37, 3月前 , 7F
你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來？
09/10 19:37, 7F
2022年美國高速升息 百年來難得嚴重股債雙殺 讓許多看過實證研究的股債配置者懷疑人 生
推
09/10 19:38, 3月前 , 8F
2022有什麼大事發生嗎？我沒開到2倍 可是我三個小孩都
09/10 19:38, 8F
→
09/10 19:38, 3月前 , 9F
開到200% 沒印象有很慘啊
09/10 19:38, 9F
全資產的200% 假設你有1000萬 要買到股債組合2000萬 2022年股債最大下跌約40% 全資產會賠800萬 只剩200萬 只能靠指數期貨跟利率期貨高槓桿倍數勉強留在市場
→
09/10 19:43, 3月前 , 10F
本來就沒有一種投資法可以全贏
09/10 19:43, 10F
→
09/10 19:44, 3月前 , 11F
所以才有報酬循序風險這件事
09/10 19:44, 11F
推
09/10 20:07, 3月前 , 12F
活得夠長，不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會!
09/10 20:07, 12F
→
09/10 20:10, 3月前 , 13F
巴菲特的複利效應，愈後面變化愈巨大！只要不幹蠢事
09/10 20:10, 13F
→
09/10 20:11, 3月前 , 14F
活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球！
09/10 20:11, 14F
→
09/10 20:14, 3月前 , 15F
個人覺得不用加槓桿，只要能穩定地整體財產穩定的複利
09/10 20:14, 15F
→
09/10 20:14, 3月前 , 16F
上去，就很可怕了！開槓桿不見得比較有贏面！
09/10 20:14, 16F
不開就是年化6.5%或全持股的8%報酬 真的不多 而且要all in全資產才有
推
09/10 20:21, 3月前 , 17F
就看自己心理接受多少MDD，用曝險來控制。你說的東
09/10 20:21, 17F
→
09/10 20:21, 3月前 , 18F
西都是相對的，沒有風險就沒有報酬，用可以接受的風
09/10 20:21, 18F
→
09/10 20:21, 3月前 , 19F
險換取合理市場報酬
09/10 20:21, 19F
推
09/10 21:17, 3月前 , 20F
你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資，不要誤
09/10 21:17, 20F
→
09/10 21:17, 3月前 , 21F
入歧途
09/10 21:17, 21F
→
09/10 21:49, 3月前 , 22F
有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。
09/10 21:49, 22F
謝謝多啦大回答 有看過過去資料 希望兩次石油危機的歷史高通膨不會再發生 另外想知道多啦大對於被動股債的預期報酬可接受嗎？ 有開多少槓桿嗎？
→
09/10 21:58, 3月前 , 23F
個人覺得不用把指數化投資看作完美解答，你許多考量也
09/10 21:58, 23F
→
09/10 21:59, 3月前 , 24F
未必只適用於指數化投資，例如，你覺得6.5%很低，但採取
09/10 21:59, 24F
→
09/10 21:59, 3月前 , 25F
其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎？
09/10 21:59, 25F
→
09/10 21:59, 3月前 , 26F
你說要經歷數次極大程度資產損失，這不也是長期投資者
09/10 21:59, 26F
主動投資大部分人不是長期價值投資 通常會設停損 不一定像長期投資者要忍受必定會發生的股災
→
09/10 22:00, 3月前 , 27F
不管主動或被動都會發生的事情嗎？
09/10 22:00, 27F
→
09/10 22:01, 3月前 , 28F
槓桿兩倍做指數化投資時，難道其他種方法能承受更小的
09/10 22:01, 28F
→
09/10 22:01, 3月前 , 29F
我就是啊 但我是年輕人。本金200而已，開槓桿到40
09/10 22:01, 29F
→
09/10 22:01, 3月前 , 30F
0。心情沒啥特別波動老實講，因為回彈時間太快了，
09/10 22:01, 30F
→
09/10 22:01, 3月前 , 31F
工作忙幾個月再回神已經回正了
09/10 22:01, 31F
你用信貸還是期貨呢？ 7月中開始亞股大約跌13% 如果跌40%還資金調度得過來嗎？
→
09/10 22:01, 3月前 , 32F
風險拿到更高的預期報酬？
09/10 22:01, 32F
→
09/10 22:03, 3月前 , 33F
照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房，隔壁稍微
09/10 22:03, 33F
還有 133 則推文
還有 3 段內文
→
09/12 11:58, 3月前 , 167F
台北房價指數 2014之後就回檔超過10% 個別房子跌10%以上很
09/12 11:58, 167F
→
09/12 11:58, 3月前 , 168F
正常吧。
09/12 11:58, 168F
推
09/12 12:00, 3月前 , 169F
現在房市炒到雞飛狗跳，講說房市曾經跌過他們聽不進去
09/12 12:00, 169F
→
09/12 12:45, 3月前 , 170F
離題沒關係 但這一大串幹嘛不回文= =
09/12 12:45, 170F
推
09/12 18:23, 3月前 , 171F
是不是搞錯重點了，
09/12 18:23, 171F
→
09/12 18:23, 3月前 , 172F
房市多數賺錢的根本原因是長期持有，而韭菜股票資產整
09/12 18:23, 172F
→
09/12 18:23, 3月前 , 173F
天想拼爆擊，活該賠死好阿。
09/12 18:23, 173F
推
09/13 08:25, 3月前 , 174F
房地產你還要挑對地方 現在連什麼癌症村 偏僻重劃區也在
09/13 08:25, 174F
→
09/13 08:26, 3月前 , 175F
炒= =
09/13 08:26, 175F
推
09/13 10:52, 3月前 , 176F
全資產2倍太瘋狂了。大部分人都有房貸，還要做到2倍投入
09/13 10:52, 176F
→
09/13 10:52, 3月前 , 177F
股債，那就等於要借錢買槓桿型ETF或期貨。你沒辦法做到大
09/13 10:52, 177F
→
09/13 10:52, 3月前 , 178F
跌後轉高杠桿商品，因為早就已經是了。也沒辦法再借錢，
09/13 10:52, 178F
→
09/13 10:52, 3月前 , 179F
因為早就借了。這樣穩死的，可能連大盤10%下跌都撐不住過
09/13 10:52, 179F
→
09/13 11:02, 3月前 , 180F
n大 確實 ，現在某些炒房仔連桃園某工業區的附近 也在炒
09/13 11:02, 180F
→
09/13 11:02, 3月前 , 181F
作，真的想錢想瘋了
09/13 11:02, 181F
→
09/13 11:02, 3月前 , 182F
什麼桃園最後二字頭，廢話 那裡附近一堆高污染的化工廠啊
09/13 11:02, 182F
→
09/13 11:03, 3月前 , 183F
那邊會比較便宜是當然是原因的
09/13 11:03, 183F
→
09/13 12:21, 3月前 , 184F
一堆東巴XD
09/13 12:21, 184F
推
09/13 12:26, 3月前 , 185F
不要說全資產兩倍，大部分的人連全資產100趴都做不
09/13 12:26, 185F
→
09/13 12:26, 3月前 , 186F
到了
09/13 12:26, 186F
推
09/13 12:33, 3月前 , 187F
所以我已經不信最大化指數投資了。
09/13 12:33, 187F
推
09/13 13:11, 3月前 , 188F
看你本多少啊… 這東西又沒有通解 要搏翻身跟穩定成
09/13 13:11, 188F
→
09/13 13:11, 3月前 , 189F
長跟風險規避本來配置就差很多
09/13 13:11, 189F
推
09/13 17:40, 3月前 , 190F
小時候，有親戚的朋友，了台中一整排房子，結果空頭來
09/13 17:40, 190F
→
09/13 17:40, 3月前 , 191F
的時候，一整排房子法拍，破產！房地產不是不會跌！
09/13 17:40, 191F
→
09/13 17:41, 3月前 , 192F
當大多數人的記憶當中，房地產只漲不跌的記憶深刻時，
09/13 17:41, 192F
→
09/13 17:41, 3月前 , 193F
就要小心了。我謹記巴菲特不碰房地產。房地產都只是純
09/13 17:41, 193F
→
09/13 17:42, 3月前 , 194F
自用而已啦。其實房地產的租金報酬率很低。我的債券與
09/13 17:42, 194F
→
09/13 17:43, 3月前 , 195F
股票的股息的投報率，都比房地產高。除了自用，我不投
09/13 17:43, 195F
→
09/13 17:44, 3月前 , 196F
資房地產。事實上自用的房地產已經夠多啦！
09/13 17:44, 196F
推
09/14 08:42, 3月前 , 197F
22年暑假我拿房屋抵押借款80%全壓股票指數ETF，其
09/14 08:42, 197F
→
09/14 08:42, 3月前 , 198F
實只要沒有margin call風險的借款，又承受得了市場
09/14 08:42, 198F
→
09/14 08:42, 3月前 , 199F
波動，大概沒什麼問題，當然你叫我現在去借款我就
09/14 08:42, 199F
→
09/14 08:42, 3月前 , 200F
不願意了，當時估值低
09/14 08:42, 200F
推
09/17 09:13, 3月前 , 201F
2008金融風暴，股市連跌半年以上，持有標的全倒
09/17 09:13, 201F
→
09/17 09:14, 3月前 , 202F
跌到一半我熬不住認賠殺出
09/17 09:14, 202F
→
09/17 09:15, 3月前 , 203F
我的體悟是:人沒辦法事前預知自己的風險承受度有多高
09/17 09:15, 203F
→
09/17 09:17, 3月前 , 204F
當然你可以說怎不一開始下跌就停損? 誰又能當下看得準?
09/17 09:17, 204F
→
09/17 09:18, 3月前 , 205F
而且賠錢的痛苦遠大於賺錢的快樂
09/17 09:18, 205F
→
09/17 09:21, 3月前 , 206F
用風險換報酬，但報酬的邊際效益遞減，虧損的邊際痛苦遞增
09/17 09:21, 206F
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