PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: [閒聊] 非景氣循環產業是不是該多配備本國股市

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (遠)時間3周前 (2026/03/01 00:18), 3周前編輯推噓22(22推 0噓 70→)
留言92則, 17人參與, 2周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《dapu5566 (平價鐵板燒)》之銘言： : 如題 : 我知道很多人看到標題會覺得是後照鏡開車，是因為事後諸葛看到台積電大漲，才覺得配置 : 本國股市 : 事實上台股幾年來贏VT，也是不可複製的暫時成果 : 但我的疑問是，股市的漲跌是否多數時候影響本國的通膨？ : 說到底，除非你想出國，否則你的生活品質大多數時候是取決你生活國家，也就是台灣，的 : 實際購買力 : 如果你的工作是比較不受景氣影響的職業，也就是你的工作薪資多數情況下是不被股市影響 : 的，那真正影響你生活品質的其實是通膨跟你周圍人的pr值 : 那是否應該多投資本國股市？ : 假設你配置本國股市，可能50%甚至60-70% : 那當本國股市大漲，景氣行業噴發時，你的資產也會上漲，不會隨之被拋下降低生活品質 : 當本國股市跌的時候，譬如2008，理論上你的職業比較不受股市影響，即使你的資產縮水， : 周圍物價也會相對通縮。理論上你的生活品質會影響的較少 : 因此對於大部分公務員 教育 醫療 法律 行業而言，之前論文建議的30%本國配置是否過低？ : 是否拉高到更高比較合理呢？ : 以目前台灣的狀況，科技業帶動經濟起飛跟股票上漲 : 如果沒有配置本國股票，很容易造成本業投資雙輸的結果 : 反過來講如果你的產業是高度跟台灣股市綁定的 : 那本國股票佔比應該降低。 : 但事實上有趣的是，實際情況剛好相反 : 醫師律師公務員投資股票往往保守 : 業務金融業工程師往往大量持有股票 : 這也造成2008年，金融和科技業淪為重災區的原因，因為往往過度曝險本國股市 : 2020-2026則是公務員、醫師、律師等傳統精英被外拋的時代。因為薪水未跟著經濟果實成長 : ，資產也曝險過低 : 一點淺見。不知道各位怎麼想 我覺得你這篇的問題是，把像金融海嘯這樣的 短期下跌 和長期股市表現不佳混為一談了。 股市全球分散最重要的不是面對短期下跌，而是單一市場長期市場不振。造成投資 表現很差，這跟通膨不是說沒關係，但關係沒這麼大。 台股過去10年是世界第一強，年化20%以上，這期間當然多持台股很好。但反過來呢？ 之前算過， 1997年1月31日到2016年1月20日，用流通市值加權的包括大、中、小型股的 MSCI IMI Taiwan twd， 總報酬16.4%，年化大約才0.8%，還輸給定存在銀行。 （我這因為受限指數歷史，還沒有1990崩跌之後那段納進來） 這期間台灣有通縮嗎？並沒有喔。 你就算是公務員，如果太過大量持有台股，這段期間也會得到很慘的狀況。 如果是投資全球股市，這段期間也不太好，但換算成台幣， 年化至少還有6%多，這下來是差快要200%的總報酬。 過度集中本土市場，造成的不利影響，遠大於你說的物價因為產業好壞而造成的波動。 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.24.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1772295531.A.807.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.24.44 臺灣), 03/01/2026 00:20:40 ※ 編輯: ffaarr (220.141.24.44 臺灣), 03/01/2026 00:21:51 ※ 編輯: ffaarr (220.141.24.44 臺灣), 03/01/2026 00:23:18 ※ 編輯: ffaarr (220.141.24.44 臺灣), 03/01/2026 00:25:41
推
03/01 01:05, 3周前 , 1F
哆啦王怎麼沒人推XD連假的半夜比較沒人氣嗎
03/01 01:05, 1F
推
03/01 01:29, 3周前 , 2F
忙著打D2 還沒空XD
03/01 01:29, 2F
推
03/01 02:01, 3周前 , 3F
推哆啦王
03/01 02:01, 3F
推
03/01 07:31, 3周前 , 4F
不然這樣說好了，多拉王你認同30%本國股市的配置是放諸
03/01 07:31, 4F
→
03/01 07:31, 3周前 , 5F
四海皆準的嗎？完全不用根據個人職業做浮動調整嗎？
03/01 07:31, 5F
→
03/01 07:33, 3周前 , 6F
如果你完全反對偏鄉謬誤那還算邏輯自洽。但如果認同偏
03/01 07:33, 6F
→
03/01 07:33, 3周前 , 7F
鄉謬誤，卻認為不分職業都30%，老實說有點怪？
03/01 07:33, 7F
推
03/01 08:38, 3周前 , 8F
偏鄉偏誤和多投資台灣的強勢產業，理由不一樣
03/01 08:38, 8F
→
03/01 08:38, 3周前 , 9F
前者有點心理比較+外匯避險，後者是選產業
03/01 08:38, 9F
→
03/01 08:38, 3周前 , 10F
政府要扶植產業，也可能扶不起來
03/01 08:38, 10F
→
03/01 08:59, 3周前 , 11F
我沒有說一定不能調，但要調到50%就想想 最糟狀況是不是能
03/01 08:59, 11F
→
03/01 08:59, 3周前 , 12F
接受，我甚至認為一般人30%都太多一些，我一般都是建議台
03/01 08:59, 12F
→
03/01 09:00, 3周前 , 13F
股不要超過股票部位20%。除非自己信心夠撐過台股很爛的狀
03/01 09:00, 13F
→
03/01 09:01, 3周前 , 14F
況。我們現在回頭去看，會知道撐過2016年之後就好報酬，但
03/01 09:01, 14F
→
03/01 09:01, 3周前 , 15F
這不是一定會發生，事前也不知道。然後增加本國股市的理由
03/01 09:01, 15F
→
03/01 09:02, 3周前 , 16F
很多，匯率通膨心理當然都可以，但不認為可以因此忽略更大
03/01 09:02, 16F
→
03/01 09:02, 3周前 , 17F
的風險。
03/01 09:02, 17F
→
03/01 09:03, 3周前 , 18F
至於職業，我是認為如果自己是電子產業，因此不要配太多合
03/01 09:03, 18F
→
03/01 09:03, 3周前 , 19F
理，但因為是公務員就多配，我不認為很合理。
03/01 09:03, 19F
→
03/01 09:05, 3周前 , 20F
論文說30%效用最好，不代表持30%然後看到20年比定存爛還堅
03/01 09:05, 20F
→
03/01 09:06, 3周前 , 21F
持得下去。
03/01 09:06, 21F
→
03/01 09:13, 3周前 , 22F
身為非電子產業, 肯定要靠投資彌補薪水, 台股佔全球2%,
03/01 09:13, 22F
→
03/01 09:15, 3周前 , 23F
配到10%也是有多配, 論文30%是整體期望值的概念, 但那篇
03/01 09:15, 23F
→
03/01 09:16, 3周前 , 24F
目前就一篇, 等更多論文出來, 我也會考慮再增加比例
03/01 09:16, 24F
→
03/01 09:18, 3周前 , 25F
投資就是來賺錢的, 證據多信心多, 就多買
03/01 09:18, 25F
推
03/01 10:06, 3周前 , 26F
了解 其實本來就是看個人想法。
03/01 10:06, 26F
→
03/01 10:06, 3周前 , 27F
我是覺得人性很有趣，人的快樂超過一半來自和周遭人的
03/01 10:06, 27F
→
03/01 10:06, 3周前 , 28F
比較而非客觀數據。iphone越來越進步、ai越來越發達、
03/01 10:06, 28F
→
03/01 10:06, 3周前 , 29F
台灣整體國力一直向上，但台灣普遍餐飲軍公教等等職業
03/01 10:06, 29F
→
03/01 10:06, 3周前 , 30F
感覺是更不快樂。原因就是這些人雖然客觀生活變好了，
03/01 10:06, 30F
→
03/01 10:06, 3周前 , 31F
但主觀上在台灣的pr是下降的。
03/01 10:06, 31F
→
03/01 10:09, 3周前 , 32F
身為軍公教醫療法律等不隨景氣興衰的產業，拉高本國股
03/01 10:09, 32F
→
03/01 10:09, 3周前 , 33F
市對沖這種非理性的痛苦我覺得是不錯的想法。我講真的
03/01 10:09, 33F
→
03/01 10:09, 3周前 , 34F
，2008年的公務員可能比2026的公務員還要快樂。畢竟周
03/01 10:09, 34F
→
03/01 10:09, 3周前 , 35F
遭都在裁員都在縮衣節食，只有自己能維持體面工作跟出
03/01 10:09, 35F
→
03/01 10:09, 3周前 , 36F
國玩的能力，那種倖存者的優越感恐怕還真的比現在小學
03/01 10:09, 36F
→
03/01 10:09, 3周前 , 37F
老師爽。
03/01 10:09, 37F
推
03/01 10:11, 3周前 , 38F
如果你覺得2008是短暫的。那我上面的例子也能改成1997
03/01 10:11, 38F
→
03/01 10:11, 3周前 , 39F
-2016
03/01 10:11, 39F
推
03/01 10:15, 3周前 , 40F
如果只講電子業也有點局限
03/01 10:15, 40F
→
03/01 10:15, 3周前 , 41F
更高的說，本國股市配比應該跟你的職業跟市場相關度去
03/01 10:15, 41F
→
03/01 10:15, 3周前 , 42F
思考
03/01 10:15, 42F
→
03/01 10:15, 3周前 , 43F
一樣100%股市，健保的醫師比醫美的醫師、小學的老師比
03/01 10:15, 43F
→
03/01 10:15, 3周前 , 44F
補教老師、法官比開業律師，都應該配置更多0050
03/01 10:15, 44F
→
03/01 10:15, 3周前 , 45F
以上個人淺見～
03/01 10:15, 45F
推
03/01 12:56, 3周前 , 46F
我覺得那個30%的值大概就是用沒收入的人來估計的 所以
03/01 12:56, 46F
→
03/01 12:56, 3周前 , 47F
公務員大概也差不多30% 台灣半導體業是減少一些比較合
03/01 12:56, 47F
→
03/01 12:56, 3周前 , 48F
適
03/01 12:56, 48F
→
03/01 12:58, 3周前 , 49F
對一個沒收入或公務員來說 只配30%台股 應該不太會因為
03/01 12:58, 49F
→
03/01 12:58, 3周前 , 50F
台股漲太多 自己的pr就往後掉 因為沒有因為台股漲就賺
03/01 12:58, 50F
→
03/01 12:58, 3周前 , 51F
到漲幅30%的台灣人 應該超過70%人口
03/01 12:58, 51F
推
03/01 13:04, 3周前 , 52F
一堆人在抱怨台股漲大多數人都沒賺到
03/01 13:04, 52F
→
03/01 13:38, 3周前 , 53F
所以你真的覺得1997-2016公務員比電子業快樂嗎？
03/01 13:38, 53F
→
03/01 13:39, 3周前 , 54F
我只覺得如果還持有高比例台股，只會比分散全球的不快樂
03/01 13:39, 54F
推
03/01 14:05, 3周前 , 55F
本來股市漲大部分民眾真的享受到的就不多了，不管哪
03/01 14:05, 55F
→
03/01 14:05, 3周前 , 56F
個國家都差不多
03/01 14:05, 56F
推
03/01 18:27, 3周前 , 57F
阿不懂得去投資當然享受不到阿，這不是廢話嗎
03/01 18:27, 57F
推
03/02 08:52, 3周前 , 58F
推哆啦王
03/02 08:52, 58F
推
03/02 10:24, 3周前 , 59F
推
03/02 10:24, 59F
推
03/02 11:45, 3周前 , 60F
1996年那之後20年是西進大陸的20年，人才跟工作機會的跑
03/02 11:45, 60F
→
03/02 11:45, 3周前 , 61F
過去+被內捲 所以台股出現瓶頸
03/02 11:45, 61F
→
03/02 11:47, 3周前 , 62F
現在整個逆全球化的時代，台灣反而成為非紅供應鏈的核心
03/02 11:47, 62F
→
03/02 11:47, 3周前 , 63F
，台積電更成為 非紅核心中中的鑽石，台灣是逆全球化的最
03/02 11:47, 63F
→
03/02 11:47, 3周前 , 64F
大贏家，所以台股這十幾年報酬超好
03/02 11:47, 64F
→
03/02 11:48, 3周前 , 65F
台積的壟斷地位 跟優勢不是幾年內就可以追上的，這是我會
03/02 11:48, 65F
→
03/02 11:48, 3周前 , 66F
改重壓0050的原因
03/02 11:48, 66F
→
03/02 11:50, 3周前 , 67F
人生跟投資本來就是82法則，就算有指數投資這種東西 質疑
03/02 11:50, 67F
→
03/02 11:50, 3周前 , 68F
+不相信的還是一大堆
03/02 11:50, 68F
→
03/02 11:51, 3周前 , 69F
這個社會總是需要有人去做那些3K 底層的工作麻， 所以82
03/02 11:51, 69F
→
03/02 11:51, 3周前 , 70F
分佈也沒什麼不好，呵呵
03/02 11:51, 70F
推
03/02 11:53, 3周前 , 71F
當然 我講的很多是我主觀的判斷 呵呵
03/02 11:53, 71F
→
03/02 13:07, 3周前 , 72F
全配置美股 放美國最穩 台灣只有台積電 一樣在美股
03/02 13:07, 72F
→
03/02 13:07, 3周前 , 73F
買tsm即可 美國才是不斷開創新局的 台積電這波也是
03/02 13:07, 73F
→
03/02 13:07, 3周前 , 74F
吃NVDA創新時代革命才大起飛
03/02 13:07, 74F
推
03/02 21:09, 3周前 , 75F
嗯...在美股買TSM，比2330貴20%以上，股利還要被就源扣繳21%
03/02 21:09, 75F
→
03/02 21:10, 3周前 , 76F
，除非你相信TSM跟2330的價差會繼續擴大(固然也不是不可能）
03/02 21:10, 76F
→
03/02 21:11, 3周前 , 77F
，或者你有什麼理由想要隱瞞持股的事實...
03/02 21:11, 77F
→
03/02 21:12, 3周前 , 78F
順帶一提，VT/VWRA也是直接持有2330實股，並不是買TSM ADR。
03/02 21:12, 78F
推
03/03 09:34, 3周前 , 79F
2330以後賣出要手續費+股息稅等等，tsm不用，部位大
03/03 09:34, 79F
→
03/03 09:34, 3周前 , 80F
的話tsm划算
03/03 09:34, 80F
→
03/03 19:08, 3周前 , 81F
買賣手續費是單利, 額外股息稅是複利, 是否划算要精算
03/03 19:08, 81F
推
03/03 22:02, 3周前 , 82F
TSM的股息是就源扣繳21%。所得稅率30%以上的人，2330股息稅
03/03 22:02, 82F
→
03/03 22:02, 3周前 , 83F
才會超過TSM。
03/03 22:02, 83F
推
03/03 22:08, 3周前 , 84F
但主要問題還是20%溢價。假設回到歷史平均值的7%，等於現虧
03/03 22:08, 84F
→
03/03 22:08, 3周前 , 85F
10%以上。
03/03 22:08, 85F
→
03/03 23:09, 3周前 , 86F
我以為TSM股利稅，會是21%+30%
03/03 23:09, 86F
推
03/03 23:20, 3周前 , 87F
請教一下，你指的市值加權，這點不會計入配息因素嘛？
03/03 23:20, 87F
→
03/03 23:20, 3周前 , 88F
所以就跟美股較不會配息來比好了，若把配息都再投論，
03/03 23:20, 88F
→
03/03 23:20, 3周前 , 89F
所以理論上，兩者報酬率差距會再縮小一點？
03/03 23:20, 89F
→
03/04 00:39, 3周前 , 90F
報酬當然都是股息再投入，配息多少不會影響。
03/04 00:39, 90F
→
03/04 06:15, 3周前 , 91F
2008以前沒有分紅費用化的科技新貴應該是比現在還爽
03/04 06:15, 91F
推
03/10 00:45, 2周前 , 92F
推
03/10 00:45, 92F
‣ 更多 ffaarr 的文章
文章代碼(AID): #1fenLhW7 (Foreign_Inv)
Foreign_Inv 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ffaarr 的文章
文章代碼(AID): #1fenLhW7 (Foreign_Inv)