Re: [舉手] 我發現了我的迷思

看板Fund (基金板)作者 (siriue)時間17年前 (2007/07/29 13:29), 編輯推噓30(3006)
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※ 引述《upo (其實我不多話...)》之銘言: : 目前小弟尚未投資 : 但是我會注意某些基金的平均績效 : 像譬如某支基金的平均績效為10% : 然後小弟的算法如下 : 定期定額每月3000 : 每年投入金額為36000 : 投資20年後本金應有720000 : 720000 * 10% = 72000 平均績效10%,如果解讀沒有錯誤, 那是指一年10%的複利。 假設今日投資100元, 第一年應該會有110元的「本利和」; 第二年應該會有121元的「本利和」; ............................. 第十年則應該有259元的「本利和」。 假如以上述假設條件去看, 每月投資3000元,一年10%的報酬率,年複利, 總投資額為72萬元, 20年後應該有206萬元。 (編按:PMT=36,000 n=20 i%=10% 可求得FV=2,061,899) : 因此在20年後我的資產應有720000 + 72000 = 792000 : 但是以上算法似乎是完全忘記複利這回事 : 因此想請問各位先進 : 如果照上述一樣的條件 : 我將最後總目標訂在1440000會太誇張嗎?? : 或者是差不多?? 如果單就「總目標定在1,440,000元」這件事情, 和上述結果對照之下,其實不會太誇張。 ========================================= 新手容易犯的錯,就是少考慮風險的問題。 投資的世界不等同於去銀行存錢, 因此上述的整個計算都只有考量到報酬率, 而忽略了「風險」。 在金融的世界裡面, 統計數據只是根據過去情況, 而展現的一種資訊。 在財務學談論的「投資組合」概念中, 其實就是奠基在統計之上。 統計,不是定律,它也可能隨的時間改變。 是人們為了方便歸納歷史所發生過的事件, 進而利用數學的方式,整理這些資訊。 比方說,如果我們把台股過去20年的資訊整理起來, 就會得到過去20年的「平均報酬率」&「標準差」。 倘若此時我們整理台股過去10年的數據, 一樣可以得到過去10年的「平均報酬率」&「標準差」。 同樣都是台股, 這兩者因為時間區隔不同, 而整理出來的數據也會大不相同。 如果透過20年的數據,計算出報酬率是12%,標準差是6%; 而透過10年的數據,報酬率是15%,標準差是7%, 那麼,當我們在建構投資組合的時候, 又要以什麼態度面對?選擇那一組數據才是最恰當的? ================================== 答案見仁見智, 這是既可悲,卻又莫可奈何的一種邏輯。 因為人類所能依據的, 就是「歷史」。 高中三年,班上有個總是全校第一名的同學, 另外有個全校最後一名的同學, 如果兩個人都號稱會考上台大XX系, 請問版友會傾向猜測誰上榜的機會大些? 雖然我不能確定那個全校第一名的同學「一定」會考上, 因為搞不好他考試那天拉肚子,身體不舒服,所以影響成績; 另外一個突然開竅,下筆如有神, 不小心被他考上... 但是這種機會是大還是小? =================================== 因此,我只是想說, 某個基金過去平均績效是一年10%, 這還要考慮該基金標準差是多少? 站在統計的角度去看, 透過「平均數」與「標準差」的估計, 當樣本數夠大的時候, 會形成某種規律,稱為大數法則。 請注意,那僅僅是「法則」而已, 而不是「定律」, 因此會有例外。 這個例外,就是「風險」。 換言之,如果是筆者以上述假設條件: 1.每個月投資3000元 2.投資20年 3.平均報酬率10% 4.標準差是6%(此為筆者自行假設), 5.假設該報酬率呈現常態 那麼,我所計算出來的, 會是一個「報酬率區間」, 而不是一個固定的數字。 ================================ 比方說,原本預計應該會有206萬的「本利和」, 但考量風險與分配情況之後, 我還會得到:(以下數據為筆者假設,目的僅是為了說明投資的風險概念) 1. 在信心水準95%情況下,預計20年後績效應該介於60萬~300萬之間。 2. 在信心水準90%情況下,預計20年後績效應該介於80萬~250萬之間。 如此一來,原po應該要知道, 如果設定「總目標定在1,440,000元」, 那麼達到的「機率」有多大。 如果沒有達到,那麼最糟糕的情況會是多少? 如果不小心績效太好,那麼又會多賺多少錢? 這才是正確的思考方向。 ================================ 再次強調, 這種預估方式, 是建立在統計之上, 並且假設報酬率與標準差會在未來20年重複發生。 但如果未來20年,這檔基金的報酬率下降, 標準差卻提高, 那麼這樣的預估就會差距很大。 為了面對這種誤差, 你得具備幾種態度: 1.明白統計只是一種歸納方式,不是定律。 2.回歸基本面的探討,加強商業知識。 3.蒐集該基金成立至今的「報酬率與風險值」,  也蒐集最近10年的「報酬率與風險值」。  除了比較差異性之外,也應該明白統計數據要長期的比較好。 4.既然是以長期數據當作憑據,  那麼成立沒多久的基金就不能用這樣的方式去看。  5.這也是筆者強調基金投資第四把鎖--「長期投資」的重要性。  因為只有長期之下,預估的報酬率與標準差才會比較貼近。  短期內的投資,波動性都遠高於長期。  這意謂著短期投資,如果參考報酬率與標準差,則失誤的機會很大。 ================================== 希望版友在參酌統計數據的時候, 明白這其中的道理。 才不至於陷入統計數據的迷思, 還批評這些數據不可靠,不好用。 當筆者對箇中道理了解越深, 就越能對投資的世界保持一種尊敬與謙卑, 任何拍胸脯的保證獲利, 任何可以低風險、超高報酬的宣稱, 顯然都是一種欺詐的手法罷了。 唯有紮紮實實了解運作的原理, 一步一腳印的累積實力, 靠投資賺的錢才會長久。 如果巴菲特是運氣好,要連續好50年, 而沒有關鍵技術就連連打敗S&P500, 是不是真的有可能? 留待各位版友自行斟酌了~~ ================================ 以上 淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.108.236

07/29 13:30, , 1F
首推 ( ′▽`)-o因囡囝囚
07/29 13:30, 1F
※ 編輯: siriue 來自: 220.131.108.236 (07/29 13:31)

07/29 13:33, , 2F
嗯…翻到第二頁就知道是誰的文了
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07/29 13:33, , 3F
好一個信心水準… 都沒有好好的把統計學好
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07/29 13:42, , 4F
統計....真的後悔沒學好 推~~
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07/29 13:44, , 5F
看到一半跑去查是誰的文,還真給我猜對了...
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07/29 13:53, , 6F
推啊!!!
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07/29 14:24, , 7F
推~投資人必看啊~~
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07/29 14:44, , 8F
推,.好文章好觀念!
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07/29 15:13, , 9F
這篇實在滿值得M的
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07/29 15:13, , 10F
比前一篇還值得...
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07/29 15:16, , 11F
看到前幾行就知道是S大的文章了~ 不推不行
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07/29 15:24, , 12F
好文 給我這新手一個很正確的觀念!!
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07/29 15:30, , 13F
S大的文章,絕對富啟發性,比教科書好太多了@@
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07/29 17:55, , 14F
S大的粉絲現身推....>////<
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07/29 18:08, , 15F
推....
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07/29 18:22, , 16F
感謝S大~m(_ _)m
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07/29 18:30, , 17F
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07/29 19:03, , 18F
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07/29 19:50, , 19F
信心水準XD 統計專有名詞 利害!
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07/29 20:03, , 20F
非常值得收藏!!
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07/29 20:47, , 21F
推S大
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話說某銀行有引進類似的分析系統 根據投資人的資產規劃
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還有電腦內的數據去估計未來報酬機率 畫出預測圖表
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07/29 21:15, , 24F
不過聽說這必需是VIP才有提供的服務
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07/29 21:27, , 25F
推~~~原來統計是這樣用的
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07/29 22:53, , 26F
推!
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07/29 23:06, , 27F
讀好文 長知識
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07/29 23:38, , 28F
推FUND最有水準作者....逼近專業水準!!
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07/30 02:15, , 29F
推~s大應該就是專業的吧?!
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07/30 10:01, , 30F
如沐春風之推~
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07/30 10:05, , 31F
good job
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07/30 12:23, , 32F
推 "統計讓數字說話"
07/30 12:23, 32F

07/30 19:26, , 33F
推 順便講解'估計'的觀念
07/30 19:26, 33F

07/30 21:21, , 34F
超級好文 感謝S大的教導
07/30 21:21, 34F

07/31 18:10, , 35F
感謝神讓我看到s大的好文!!
07/31 18:10, 35F

08/06 08:30, , 36F
推!
08/06 08:30, 36F
文章代碼(AID): #16h2MfQ7 (Fund)
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