[討論] 當大家都不認為次貸風暴很嚴重的時候

看板Fund (基金板)作者 (熊的世界播的窩)時間18年前 (2007/10/24 23:50), 編輯推噓17(17045)
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坦白說,小弟最近就有這種感覺,市場很容易淡化一個衝擊和危機,從最早的 "subprime只占總體房貸不到10%,影響有限" 到後來 "美國銀行要成立超級基金可以穩住次貸風暴" 越看越覺得這是一件令人感到恐怖的現象,市場真的非常習慣自我安慰和掩飾, 配合今天美林來個資產大減記,小弟說說個人對次貸風暴的看法。 先說結論,subprime的問題,對美國,進而對世界經濟,影響遠超過你我能 想像的深度和長期,怎麼說呢?其實問題的核心並非是在各種CDO,或包裝的資產 證券化商品,而是在目前無解的一個問題---美國的不動產價格已經進入下跌趨勢中。 不動產下跌,不管你再怎麼包裝債權和商品,總是避不掉價格下跌的命運,而不 動產價格下跌會只有一天兩天嗎?看起來並不可能,所以現在的美國,開始進入了 以下的惡性循環中 subprime↓ => real estate↓(投資客少了) => 景氣↓ => prime↓(被不景氣拖累) ↑ └----------┘ 配合著近年流行的資產證券化,把好的和壞的債權全包在一起,你泥中有我, 我泥中有你,更使得整體債權市場變的很難處理,今天美林資產減記的故事, 告訴我們的就是這樣的情況有多麼的惡劣(因為分不開,只好都打掉) 那麼superfund呢?能解決問題嗎?有些言論認為,superfund就像當年的MBS 一樣,可以創造資產流動性並解決問題,個人看法是,大錯特錯!為什麼呢? 今天superfund的目的是收購市場上的各種債權,而不是再包裝去擔保並保證, 而且當年的MBS,主要的貢獻是由美國政府提供了國家級的擔保,使得大家願意買, 但今天的問題並非大家不肯買,而且當這些債權背後所表彰的資產(不動產)價格 下跌時(就像債券本金下跌一樣的道理),這些"債券"怎麼能不跌?你superfund 今天收購了這些債權,要嘛等著跌,要嘛轉給別人一樣等著跌,並不能解決不動 產市場目前的困境,所以個人覺得,這樣的superfund如果成立,其性質比較像台 灣的RTC,那我們再看看台灣的RTC,對台灣的金融市場的影響是什麼呢?對沒錯, 讓問題"慢性化",因此個人認為美國的不動產問題很有可能"慢性化",那更不是 一季兩季能解決的囉! 那降息能解決問題嗎?個人認為有機會"緩和問題",但不能"解決問題",美國的不 動產本來就處於一個高檔狀態,今天就算降息撐住了房價止跌,並不能改變美國 不動產價格太貴的事實,因此就算短期擋住了,長線來說,美國的高價不動產價格 還是要修正,就像90年代的日本一樣,因此今天美國降息,更增加了"慢性化"的可 能性,只是讓問題往後遞延,而不是解決掉。 綜合以上簡單的說明,表達一下個人目前對次貸風暴的看法,很多東西沒有贅述, 也希望大家多給指教囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.117.155 ※ 編輯: bobobear 來自: 218.166.117.155 (10/24 23:51) ※ 編輯: bobobear 來自: 218.166.117.155 (10/24 23:52)

10/24 23:54, , 1F
不知道修到哪位朋友的推文,非常抱歉~~~
10/24 23:54, 1F

10/24 23:58, , 2F
push
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10/24 23:58, , 3F
請益一下,這些CDO的包裝品,下跌的原因是?
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10/24 23:58, , 4F
美林終於爆了...之前雷曼沒爆還讓我頗意外的...= =
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10/24 23:57, , 5F
推!有一種感覺...空頭已經悄悄來臨了...
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10/24 23:59, , 6F
CDO是類似資產池的資產受益憑證概念...
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10/24 23:59, , 7F
靠的是資產池所帶來的現金流...
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10/24 23:59, , 8F
而這個資產池就是各式貸款所組成...
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10/25 00:00, , 9F
如果違約率(Default rate)上升...這些現金流會斷掉
10/25 00:00, 9F

10/25 00:00, , 10F
資產池的價值自然會萎縮...
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10/25 00:00, , 11F
所以它的受益憑證的價值自然會下跌...
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10/25 00:03, , 12F
你修到我的了....沒關係..只是問..基金要贖回嗎..現在??
10/25 00:03, 12F

10/25 00:06, , 13F
美國有 國安基金 護盤嗎
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10/25 00:07, , 14F
美國沒有國安基金喔(就我所知)
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10/25 00:08, , 15F
God...謠傳雷曼要在收盤後發佈資產減記的地雷... = =a
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10/25 00:09, , 16F
外匯市場的謠傳...真的是....OOXX
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10/25 00:09, , 17F
兩個大型投資銀行都出包...終於輪到美國人自己嘗苦果了
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10/25 00:09, , 18F
現在美股要看日圓臉色...不過暫時會在113.9附近擋住...
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10/25 00:10, , 19F
有半官方買盤在支撐..避免一下子升值太快...
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10/25 00:23, , 20F
r大您好,謝謝您的回應
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10/25 00:23, , 21F
銀行是一種喜歡粉飾太平,淡化問題的行業
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10/25 00:24, , 22F
因為他們都怕擠兌和信心崩潰
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10/25 00:24, , 23F
所以要爆問題也是慢慢爆,我們現在看到的或許只是"過程"
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10/25 00:25, , 24F
而不是"結果",這也是讓人樂觀不起來的原因啊~
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10/25 00:26, , 25F
樓上i大,關於基金贖回,因為類型廣和牽涉面多
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10/25 00:27, , 26F
小弟不太適合在這邊提出意見
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10/25 00:29, , 27F
為啥不適合?...@@?
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10/25 00:29, , 28F
分享資訊沒有誰厲害誰肉腳啦...
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10/25 00:30, , 29F
分享是一回事...自己要去判斷與查證又是一回事....:)
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10/25 00:30, , 30F
我是鼓勵人多分享的...但是作功課在自己....:)
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10/25 00:32, , 31F
你分享的東西還挺不賴的..佩服!...^^b
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10/25 00:34, , 32F
贖回好....都換債券好了
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10/25 00:36, , 33F
r大是您不嫌棄啦~
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10/25 00:36, , 34F
另外i兄,基本上小弟是認為"越接近美國"的越要贖回
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剛發現個小寶藏...
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FED官方網站...
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10/25 00:38, , 37F
比如說美股, 歐股, etc.....
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10/25 00:38, , 39F
但其他我覺得還是case by case的分析才是
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b大怎說?...接近美國越該贖回?...:D
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10/25 00:41, , 41F
應該是和美國連動越大的越要贖吧?
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10/25 00:42, , 42F
樓上也是b大啊~~XD 謝謝您幫忙解惑囉~~
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舉例來說,我會放資金在日小,而不是日大
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差別就在一個連動性
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嘖嘖...... 這種想法不錯 下一波我該這樣考慮.......
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10/25 00:45, , 46F
連動是指?
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大型企業是國際的阿 所以美國經濟下降會影響到
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10/25 00:46, , 48F
小型的多半是吃國內的消費 和國際影響較小 應該是這樣
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嗯...非常贊同big大的想法...
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贊同啊~~~感謝big大~~
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10/25 00:48, , 51F
這也是我看你推文才想到這個 等31號之後佈局要這樣想了
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沒錯..的確是要朝這方面思考...
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10/25 01:20, , 53F
空頭總要找理由...不然要怎麼獲利?
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10/25 01:52, , 54F
拉丁美洲也要多注意 跟美股連動性感覺很大!
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10/25 01:53, , 55F
不亞於歐洲
10/25 01:53, 55F

10/25 06:34, , 56F
10/25 06:34, 56F

10/25 08:48, , 57F
現在要轉到跟中國/亞洲連動比較大的嗎XD
10/25 08:48, 57F

10/25 09:51, , 58F
中國短期內也不好...等一陣子吧...
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10/25 13:09, , 59F
中國大陸了不起最多是自保...其他的東協.拉美..
10/25 13:09, 59F

10/25 13:10, , 60F
是不可能倖免的..日本也是一定會倒楣的
10/25 13:10, 60F

10/25 20:43, , 61F
推~~~ 好文!!
10/25 20:43, 61F

10/25 22:51, , 62F
推~我也深有同感
10/25 22:51, 62F
文章代碼(AID): #177scu2m (Fund)
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