[心得] 我對2008年景氣看法(上)

看板Fund (基金板)作者 (markus)時間18年前 (2007/12/29 12:49), 編輯推噓11(1107)
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※ [本文轉錄自 Stock 看板] 作者: coolgigi (markus) 看板: Stock 標題: [心得] 我對2008年景氣看法(上) 時間: Sat Dec 29 00:25:15 2007 又是一年將盡 新的一個年頭的開始. 不少人認為2007年差不多是號稱人類景氣有史以來最 好最長期的最後一年了(雖然台灣可能感受不到) 次級房貸引發的信用緊縮將迫使長期支撐 起全球消費主力的美國民眾縮手進而造成全球景氣的衰退. 當然更有不少投資專家持相反 看法, 認為新興國家特別是中印兩國將扮演起全球消費的另一推手 而且各國的央行也從歷 次的經濟蕭條中學到了經濟, 不會坐視經濟走下坡的. 這是傳統經濟學者的論述法 ,各有 各的意見 也就莫衷一是, 讓人無所適從. 就我個人的看法, 原本我也是趨向景氣可能會走緩 但不至於衰退的看法. 主要論點仍是在 各國央行的控制力以及影響力都遠大於前.當然這當中也包括了各國政府政治力影響央行也 遠大於前.政治人物是絕對不樂見景氣或是股市有一分一毫下降的跡象的.即使在經濟學理 論中, 適度的降溫反而有利於体質的調整. 但是最近改變我這個想法的是來自花旗和阿布達比投資局簽訂投資協定, 在11/26/07 美國 最大金融機構 Citi Group 宣佈來自阿拉伯的阿布達比投資局(ADIA)將注資75億美元, 消 息一出, 各界多把關注點放在主權基金的興起, 又是一個有錢國家把收入的零頭去買下美 國資產. 但是隨著時間過去,慢慢的成交細節被揭露了出來, 原來ADIA 並不是直接購入 CITI 的股份, 相反的, 他買下的是Citi 的可轉換公司債(CB). 而且Citi 要付年息11%. 在CB存續期內, ADIA 還有權要求轉換為約4.9% Citi的股份 成為Citi 最大股東. 換言之 , 這是一個對ADIA 相當有利, 而對Citi 十分不利的條款, 而這個合約還是在美國前財政 部長 新任Citi董事長 魯賓專程飛到阿布達比 馬拉松談了11個小時的結果. Citi的人都是笨蛋嗎?怎麼會談出這個嚴苛的條件? 難道他們不知美國一般的放款利率也 不過才6%上下, 怎麼會付出這個高的利息? 開玩笑 Citi裡面至少有幾千個全美國甚至全世界最聰明的人, 魯賓也是柯林頓時代和 Allen Greenspain 合作無間 曾被號稱解求世界經濟的三人行之一(三人指 Robert Rubin, Allen Greenspain 和 Summers). 所以証明了這些人都不是笨蛋. 那惟一可以解釋的就是 Citi 真的需要這筆錢. 這就如同有人笑為什麼有人笨到向地下錢莊借高利貸一樣, 如果不 是真的走投無路, 難道這些人不知道信用信貸都要比地下錢莊低嗎? 簡單的說, 我個人認為Citi 真正的問題, 要遠比檯面上浮出來的大多了. 大到讓魯賓初接任馬上想到 的不是向最熟悉的美國政府求援, 反而去找上了阿拉伯國家. Citi 桶了大簍子要靠簽訂”喪權辱國”的條款來保住自己, 難道美國其他的銀行會沒事嗎?  目前出問題的多在投資銀行這一塊 從最早的Leman Brothers, Merry Lynch, Morgan Stanley....原因主要出在這些投資銀行是MBS(Morgage-back Securities)的 始作俑者. 而商業銀行只有少數如Washington Mutual 這類以房貸為主的銀行開始受到 投資質疑. 但是別忘了, 自從美國在1997年修正了Glass-Steagall Act 法案, 開放銀行 跨足不同行業後, 銀行間的差異已經愈來愈小了. Citi 作的事, 我相信 J.P Morgan Chase Bank, Bank of America...也多少都有涉及, 只是程度不同罷了. 或許他們就像台灣的永豐金一樣投資了大量的SIV, 但是反正CITI 承諾仍在就先準備不幅認列損失吧. 美國的情況很容易讓我聯想起日本泡沫破裂後十年的不景氣. 很多人說日本不景氣, 但是 事實上那段時間日本的製造業仍是很強的. SONY, TOSHIBA...等電氣製品仍是打遍天下的 .問題是日本的金融承習泡沫時代的不動產呆帳太嚴重了而造成整個日本十年的不振.  現在的美國似乎也有點這種味道. .....待續 ... -- ======================= 來看我的不拉閣吧 http://tw.myblog.yahoo.com/rus_lee 談大陸事務、美股投資和我的書 ======================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.172.5

12/29 00:27,
先推再說
12/29 00:27

12/29 00:27,
期待下篇
12/29 00:27

12/29 00:27,
推!
12/29 00:27

12/29 00:28,
12/29 00:28

12/29 00:30,
12/29 00:30

12/29 00:36,
12/29 00:36

12/29 00:35,
你的觀察實在深入,這種商業機構要做美化財報太容易了...
12/29 00:35

12/29 00:36,
這原本就是他們的專業,想一想安隆案,再來想想目前
12/29 00:36

12/29 00:36,
各大商業投資銀行的虧損情形,大家不禁會懷疑,我們所
12/29 00:36

12/29 00:37,
看到的虧損數字,是不是只是冰山的一角...
12/29 00:37

12/29 00:38,
另外,對 City 的這個案子,我個人也在猜測是不是有
12/29 00:38

12/29 00:39,
炒作股價以彌補花旗虧損的可能,若大家還有印象,
12/29 00:39

12/29 00:39,
最近看完葛老的書 日本起不來是部分是不肯讓金融機構破產..
12/29 00:39

12/29 00:40,
可能還記得,花旗是先放出虧損的消息,然後當天花旗股價
12/29 00:40

12/29 00:40,
暴跌,隔天花旗又放出這個投資利多的消息,花旗股價又
12/29 00:40

12/29 00:41,
漲上來了...
12/29 00:41

12/29 00:43,
現在Citi股價又低於30了..謝謝支持明天要南下斗六去喝酒
12/29 00:43

12/29 00:44,
所以下集要等下禮拜了..晚安
12/29 00:44

12/29 00:47,
..................................
12/29 00:47

12/29 00:49,
推!
12/29 00:49

12/29 01:05,
目前真的是且戰且走...資金好好控管了
12/29 01:05

12/29 01:54,
推樓上
12/29 01:54

12/29 02:39,
推~不過美金融影響力比日本大的多 萬一有事會拖大家下水
12/29 02:39

12/29 05:24,
好文..這個板需要你
12/29 05:24

12/29 08:54,
大推阿!!!! 專業!!!!!!!!!
12/29 08:54

12/29 10:17,
小挑一下,"Merrill" Lynch不是Merry Lynch
12/29 10:17

12/29 10:35,
推!等續集~~~~~~~
12/29 10:35

12/29 10:54,
我喜歡有經過腦袋推理的文章 推
12/29 10:54

12/29 10:54,
推! 等待續集
12/29 10:54

12/29 11:02,
推~
12/29 11:02

12/29 11:02,
我也覺得次貸沒這麼簡單~
12/29 11:02

12/29 11:24,
整篇你的論點我只看到想像.....而假若CITI真如你所言,
12/29 11:24

12/29 11:25,
聯合成立的共同基金也早有預防,我也很期待你下篇能寫出什麼
12/29 11:25

12/29 11:27,
希望不會又全部都是臆測而無實證
12/29 11:27

12/29 12:31,
tvv:謝謝指教 我的標題是"我的看法"所以不免有很多個人主
12/29 12:31

12/29 12:32,
觀意見在裡面..只是提供不同觀點給大家分享..請放輕鬆
12/29 12:32

12/29 12:41,
聯合共同基金是指Super Fund嗎?
12/29 12:41

12/29 12:42,
Super Fund只是拿來解決流動性的手段,避免所謂"優質的"SIV
12/29 12:42

12/29 12:44,
被解散,但是原始成立的三大銀行之一就是花旗
12/29 12:44

12/29 12:44,
市場上有高達4成的SIV就是花旗成立的
12/29 12:44
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12/29 12:53, , 1F
感謝分享~~
12/29 12:53, 1F

12/29 13:13, , 2F
大推...期待下篇..
12/29 13:13, 2F

12/29 13:34, , 3F
推~但是聰明的人會跟地下錢莊借錢代表他敢賭未來...
12/29 13:34, 3F

12/29 13:34, , 4F
不然它就是超級大笨蛋...反向思考...XD
12/29 13:34, 4F

12/29 13:36, , 5F
感謝分享
12/29 13:36, 5F

12/29 13:37, , 6F
推…
12/29 13:37, 6F

12/29 14:10, , 7F
哈~轉過來了 那再推一次:P
12/29 14:10, 7F

12/29 14:15, , 8F
r大也代表另一種可能-->花旗內部知道此事件終究化險為夷
12/29 14:15, 8F

12/29 14:16, , 9F
所以願意花上更高的代價向地下錢莊借錢XDD
12/29 14:16, 9F

12/29 15:58, , 10F
就是因為太聰明了 才會設計出這種玩意 讓歪國人有機會
12/29 15:58, 10F

12/29 15:59, , 11F
蠶食鯨吞米國人的資產 恩恩 中國老大跟阿拉伯老大
12/29 15:59, 11F

12/29 16:00, , 12F
我想應該吞的很快樂呢~~~~
12/29 16:00, 12F

12/29 19:59, , 13F
大推,建議等下文出來再做評論......XD
12/29 19:59, 13F

12/29 20:20, , 14F
您或許該想想 如果只是11%CB可以解決危機 那事情應可轉圜XD
12/29 20:20, 14F

12/29 21:22, , 15F
推一下~ 大家一起腦力激盪吧~
12/29 21:22, 15F

12/29 23:42, , 16F
文不對題喔 比較適合的題目是「花旗發可轉債的看法」
12/29 23:42, 16F

01/01 20:35, , 17F
Mor"t"gage-back"ed",不是Morgage-back...
01/01 20:35, 17F

01/04 21:26, , 18F
謝謝分享看法~~ 下集 已經在您部落格看完了~~
01/04 21:26, 18F
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